biathlonmordovia.ru → заземлення

Заземлення pe. Моя думка по системам заземлення

Заземлення - тема наскільки складна, настільки й проста. Недарма ця питання заземлення викликають безліч суперечок на електричних сайтах і форумах.

Спробуємо розібратися, що до чого в цій темі. Висловлю свою думку, яке іноді буде непопулярним. Кому потрібна офіційне трактування - читайте ПУЕ (пункт 1.7). Також в інтернеті багато сайтів і форумів, де докладно викладено питання заземлення.

суть заземлення

Для чого потрібно заземлення, якщо і без нього все прекрасно працює? Більш того, в нормальному режимі по дроту захисного заземлення струм взагалі не протікає.

Тут ключове слово - «захисне». Кого і від чого захищає заземлення? Воно захищає людські тіла від впливу електричного струму. А від чого захищає - від того, щоб небезпечна напруга ні в якому разі не з'явилося на тілі людини, і через людину не пішов струм.

Уявімо ситуацію. Є якийсь електричний прилад, наприклад праска. Праска підключається через ось таку вилку.


Читачі старшого віку відмінно пам'ятають такі, вони постійно розкручувалися, а прикрутити до них гнучкий провід було мукою.

Корпус праски частково металевий. Що буде, якщо раптом фаза потрапить на корпус? В принципі нічого, праска навіть може продовжувати працювати. Але його корпус буде перебувати під потенціалом 220В щодо землі. А оскільки всі ми ходимо по землі, то доторкнувшись до металевого корпусу такого праски, через нас піде струм.

Але якщо корпус праски буде заземлений, то коли фазний провід потрапить на корпус, він з'єднається з заземленням, і піде в землю. При цьому відбудеться фактично коротке замикання, і виб'є захисний автомат даної лінії. А корпус як був під нульовим потенціалом, так і залишиться.

Іншими словами, якщо фаза раптом потрапить на корпус приладу, це вже не проблема людини. Це проблема самого приладу і захисного автомата, який повинен відключити цей прилад від фазного проводу.

Чому захисний автомат відключиться? Якщо фазний провід потрапляє на захисний (заземлення) провідник, це рівносильно короткого замикання, тобто максимально можливого струму в схемі. І автомат спрацює по електромагнітної захисту.

Тобто, ток в проводі захисного заземлення тече тільки в момент аварії, в решту часу він марний. Тому раніше на ньому економили, і використовували двухпроводную систему харчування, в якій є тільки нуль і фаза.

Позначення і переклад назв систем заземлення

Існують TN, TT і IT системи заземлення. Система TN, в свою чергу, використовується в трьох різних варіантах: TN-C, TN-S, TN-C-S. Перша буква говорить про спосіб заземлення джерела електричної енергії (Генератора або трансформатора), по другий - споживача.


Букви ці взялися з французького, і означають: «Terre» - земля, «Neuter» - нейтраль, «Isole» - ізолювати, а також з англійської: «Combined» і «Separated» - комбінований і роздільний.

  • T - провід підключений до землі.
  • N - підключення до нейтрали.
  • I - ізолювання.
  • C - об'єднання функцій, з'єднання робочого і захисного нульових проводів.
  • S - роздільне використання у всій мережі робочого та захисного нульових проводів.

Також в схемах систем заземлення використовуються наступні позначення:

  • L - Line, Лінія, на якій діє фазна напруга по відношенню до нульового проводу.
  • N - Neutral, робочий нуль, по якому протікає робочий струм, рівний току в проводі L (для однофазних систем).
  • PE - Protect Earth, захисна земля, провід захисного заземлення.
  • PEN - суміщений робочий і захисний нульовий провідник.

Короткий опис роботи систем заземлення

Системи заземлення відрізняються насамперед безпекою. Тобто, скільки шансів вижити дає людині така система після того, як на корпусі з'явилася фаза.

Виникає плутанина в термінології - одну і ту ж систему називаю і занулением, і заземленням. Вікіпедія пропонує системи TN називати занулением на тій підставі, що в них заземлювальний провідник PEN з'єднаний з нульовим (нейтральним) проводом джерела живлення. А вже цей провід в трансформаторі - заземлений. Заземлюється для того, щоб не було перекосу фаз.

Детальніше про перекосі фаз, чим він небезпечний, і як з ним боротися -.

ПУЕ, Біблія електрика, каже, про те ж саме, як про системи заземлення.

Різниця між цими поняттями, на мою думку, дуже хитка. По-моєму, заземлення потрібно для підтримання напруги на рівні потенціалу землі на дроті PE і на всіх нетоковедущих частинах електроустановки, до яких він підключений. А занулення потрібно для створення струму короткого замикання при замиканні фази на тих же частинах електроустановки. У підсумку, ефект може бути один - заземлення або занулені частини ніколи не опиняться під фазною напругою, і при цьому повинен спрацювати захисний автомат. Це якщо коротко і своїми словами.

Взагалі, заземлення це більш широке поняття, ніж занулення.

Можна сказати, система захисту безпечна настільки, наскільки ця точка наближена до джерела напруги. І знову ж таки, що можна вважати споживачем - електрочайник, квартиру, багатоповерховий будинок, або район міста?

Ну а якщо фаза «прорветься» на корпус - її повинен знищити захисний автомат з 100% вірогідністю.

Тут важливими вважаю дві речі:

  1. Весь метал, який не під фазою, повинен бути під одним і тим же потенціалом. І бажано, щоб цей потенціал був дорівнює потенціалу землі. Це - «самий нульовий» потенціал.
  2. Небезпечне - недоступно. Доступне - безпечно. Буває, дивишся в квартирні радянські щитки або РП і волосся ворушиться.

І ще, в який раз повторюся. Завжди розглядається ймовірність обриву нульового робочого провідника. Справа в тому, що при такому обриві на всій схемі приладу, аж до точки обриву нуля, присутній фазна напруга. У разі дотику струм проходить через навантаження і через тіло людини. Не дивлячись на опір навантаження, цей струм залишається таким же небезпечним, як і при дотику до на фазного проводу. Адже опір навантаження (наприклад, електропобутового приладу) завжди набагато менше опору тіла людини.

Схеми систем заземлення

Система TN-C

TN-C - стара, радянська система, коли земля просто бралася з нуля безпосередньо в самій електроустановці.


Що ми бачимо на цій схемі? Перше і найголовніше. Нейтральна точка генератора або трансформатора підключена до землі (глухо заземлена). Тому нейтральна точка трансформатора має потенціал землі. А оскільки людина має теж потенціал землі, між тілом і нейтральним провідником - нульова різниця потенціалів, і дотик до нього безпечно.

Однак, не все так просто. Повторюся, що внаслідок перекосу фаз, а також падіння напруги на дроті PEN, на ньому може бути присутнім напруга, відмінне від нульового. Тому провід PEN примусово «притягують» до земляного потенціалу через деякі проміжки по ходу лінії.

Земля (то, з чого складається наша планета) - універсальний і абсолютний нуль за потенціалом. Але якщо людині надати потенціал фазного проводу, то дотик до землі буде смертельно. У той же час, дотик до дроту, на якому той же потенціал, буде безпечним.

Бачив документальний фільм, як людина спокійно спускається з вертольота на провід високовольтної лінії і працює там.

Загалом все відносно. Можна впасти з 5-поверхового будинку на смерть. А можна взагалі не пошкодитися, впавши з того ж будинку. З першої сходинки першого поверху)

Система TN-C в даний час офіційно заборонена, І може використовуватися тільки в трифазних системах, де відсутня перекіс фаз, і струм по провіднику PEN (нульовий, він же захисний) в нормальному режимі не протікає. В результаті, на цьому проводі (а значить, і на корпусі приладу) буде потенціал нуля.

Однак, в старому житловому фонді використовується повсюдно через свою дешевизну. Дешевизна системи TN-C - це її єдиний плюс. Адже перетин захисного проводу PE в однофазної мережі має дорівнювати перерізу фазного проводу. А це - подорожчання всієї електропроводки мінімум на третину.

Взагалі кажучи, в цій системі заземлення геть відсутня, і я не зовсім розумію, чому «це» називають системою заземлення. Хіба що, можна нуль кинути на корпус, і прилад буде «типу» заземлений.

Та й раніше, коли всю проводку робили по цій системі, практично і не існувало домашніх приладів, що вимагають заземлення.

Першими «ластівками» були пральні машини, які билися струмом. У кращому випадку до них тягнули дріт від корпусу під'їзної щитка, в гіршому - чіпляли корпус машини на трубу водопроводу або до нульового проводу.

Потрібний ефект, звичайно, досягається, але шанси потрапити під фазну напругу значно зростають. Основна небезпека приходить від того, що можливий обрив нульового проводу, І тоді все «занулені» прилади, і також прилади, що мають імпульсні блоки харчування, отримають на корпусах потенціал фази.

Як же захиститися від ураження електричним струмом в системі TN-C? Тут пригадується УЗО (Пристрій Захисного Відключення). Уявімо - людина торкнувся фазного проводу. Струм роздвоюється - частина (сподіваюся, більша) йде в нульовий провідник, а частина - через тіло людини на корпус. У наявності диференціальна різниця (соррі, тавтологія) в токах по фазі і нулю, на яку має спрацювати УЗО.

Однак, ПУЕ прямо говорить - в системі TN-C застосування УЗО заборонено. Чому?

Причина в тому, що в даному випадку може статися те, про що я писав вище. УЗО - це комутаційний апарат, в якому може з якоїсь причини порушитися контакт PEN - провідника, і під фазну напругу потрапить весь споживач. У тому числі і корпусу, якщо вони занулені, а саме так і робиться «заземлення» в системі TN-C.

ПУЕ також говорить, що захисний провідник (в даному випадку - PEN) ні за яких умов не повинен розриватися, І повинен бути завжди підключений до заземлюючих пристроїв.

Тому УЗО можна (і потрібно!) Застосовувати у всіх системах, крім TN-C.

Ось хороший малюнок, який ілюструє ситуацію:


УЗО - застосування в різних системах заземлення

Я вас так налякав, що з будь-якого виникне питання - як тепер з цим жити?

Відповідаю. Для уникнення цієї «нехорошою» системи застосовують поділ провідника PEN на N і PE. Причому, це потрібно робити якомога далі від споживача, і як можна ближче до джерела напруги.

Таким чином, ми перейдемо на набагато безпечнішу систему - TN-C-S, Про яку я розповім трохи нижче.

На практиці суміщений провідник PEN заземляють (повторне заземлення) на вводі в будинок, і там же поділяють на нейтральний N і захисний PE, які далі НІДЕ не повинні з'єднуватися.

Інший варіант - перехід до системи ТТ, В якій захисний провідник PE робиться на основі контуру заземлення, і ніде не підключений до приходить PEN. В даному випадку PEN перетворюється в N, оскільки захисний струм ні до якому разі по ньому текти не буде.

Заземлення в квартирі з проводкою TN-C

У квартирах нуль і землю розділяти складніше. З цього приводу постійно ведуться запеклі суперечки серед електриків.

Я думаю, що тут є два прийнятні варіанти.

1. Нуль залишити як є, а провід PE взяти з магістрального PEN провідника. Нехай не з самого провідника, а з місця, куди він приєднується до корпусу поверхового щитка. Головне, щоб наші N і PE були підключені в різних точках. PE - на корпусі, N - на ізольованій від корпусу шині, на яку нулі приходить після ввідного рубильника або автомата (якщо вони є) і лічильника. До речі, так і робили в радянські часи при підключенні в квартирах електропечей.

2. Провести трьохпровідний систему (L, N, PE), але PE нікуди не підключати. В результаті ми не вносимо зміни в поверховий щиток (до речі, це заборонено!), А все нетоковедущие частини електроприладів, металевих конструкцій, труб і т.д. ми підключаємо до цього провідника. І в межах квартири у нас благодать! Тільки важливе зауваження - на групи розеток повинні стояти УЗО на випадок потрапляння фази на корпус в межах квартири.

Все, тепер по-швидкому пробіжить по іншим системам, там все простіше.

Система TN-S

У назві буква третя S. Це означає, що провідники N і PE розділені (Separated) на всьому протязі від підстанції до споживача.


Ця система заземлення найбільш безпечна і краща, проте застосовується тільки в найновіших електроустановках. Ну а в основному в реаліті зараз застосовують систему TN-C-S. Тобто стару систему намагаються наблизити до нової, віддаляючи точку підключення N і PE від споживача і наближаючи до джерела живлення.

Система TN-С-S

Останні букви в назві означають, що провідники N і PE після підстанції з'єднані (Connected) в один провід PEN, а потім, на вводі в будинок, розділені.


При попаданні фази на корпус повинен спрацювати захисний автомат по КЗ. При торканні струмоведучих частин повинен спрацювати УЗО.

система TT

Terra - Terra. Я вже писав у статті про цю систему, в ній заземлення PE підключається до контуру заземлення, і більше нікуди. Застосовується в основному в приватних будинках і тимчасових будівлях і електроустановках.


Все чудово, якщо також застосовуються ПЗВ від дотику до токонесущим частинам і захисні автомати від КЗ.

Але є один мінус. Якщо в інших системах своє заземлення робити не обов'язково, понадіявшись на заземлення на підстанції або на стовпах, то в даному випадку його доведеться робити. І робити дуже якісно, \u200b\u200bщоб в разі замикання КЗ на землю струм короткого замикання був достатній для спрацьовування автомата захисту.

Тобто можливий варіант, коли при КЗ на корпус потенціал корпусу залишиться близьким до нуля, все чудово. Але при цьому автомат захисту не виб'є, хоча через нього (і через проводку будинку) буде йти струм, близький до максимального! І проблема може підкрастися з іншого боку ...

система IT

Наостанок розповім про специфічну систему заземлення IT. У всіх інших системах використовуються джерела живлення (трансформатори) з глухозаземленою нейтраллю. Інакше кажучи, нульовий провідник на стороні джерела заземлений.

Однак, в системі IT джерело живлення повністю ізольований від землі - і нуль, і (природно)) фаза.

В результаті по відношенню до землі потенціал відсутній. І при замиканні на землю нічого не станеться, адже струм не потече, або буде дуже малий.

Я зустрічав такі системи для харчування керуючих ланцюгів в серйозному промисловому обладнанні. Ще ця система застосовується в переносних генераторах та інших джерелах живлення, а також в медичних установах. Якщо один з висновків такого джерела не заземлений і підключити до навантаження, він буде працювати за системою IT.

Мінус такої системи - при замиканні на землю вона перетвориться в TN-C-S з поганим монтажем, і про це навіть можна не впізнати, якщо не проконтролювати. І стане небезпечною.

На цьому закінчую тему, спасибі за терпіння, чекаю думок і запитань в коментарях.

Продовжую серію статей про системи заземлення.

У минулій статті ми розглянули.

Наша сьогоднішня тема статті - це система заземлення TN-C-S.

Чим же ця система заземлення відрізняється від попередньої?

Принцип системи TN-C-S заснований на тому, що PEN провідник розділяється в певному місці і приходить до споживача двома окремими провідниками:

  • нульовий робочий провідник N
  • захисний провідник PE


Електропостачання квартири з системою заземлення TN-C-S

Захисний провідник РЕ необхідно з'єднати з корпусом електрообладнання (СВЧ-піч, і інші електричні прилади). Нульовий робочий провідник N служить тільки для передачі електроенергії споживачу.

Де провести поділ PEN-провідника?

Поділ PEN провідника в системі TN-C-S

Спочатку давайте визначимося з місцем поділу PEN-провідника в системі TN-C-S.

Найчастіше поділ PEN-провідника здійснюється на вводі в житловий будинок, тобто в Вашої оселі.


Наочне уявлення системи заземлення TN-C-S

Як правильно зробити електромонтаж з розділення провідника PEN?

Приклад поділу PEN-провідника в ВРУ житлового будинку

У ВРУ житлового будинку повинні бути встановлені:

  • нульова шина N
  • шина заземлення PE

PEN провідник з ввідного кабелю з'єднуємо з шиною заземлення РЕ. А між шиною заземлення РЕ і нульовою шиною N встановлюємо перемичку.


Шину заземлення PE необхідно заземлити (повторне заземлення), тобто з'єднати з житлового будинку.

Дуже важливо!!! PEN провідник від джерела живлення до місця поділу повинен мати перетин: чи не менше 10 кв.мм. по міді, і не менше 16 кв.мм. по алюмінію.

доповнення: я написав докладну статтю про те як правильно і в якому місці дозволено - переходите і читайте.

Переваги системи заземлення TN-C-S

Система TN-C-S - це найперспективніша система заземлення для нашої держави. За допомогою неї забезпечується високий рівень безпеки від ураження електричним струмом, в зв'язку з використанням пристроїв захисного відключення ().

Недоліки системи TN-C-S

Найголовніший недолік системи TN-C-S виникає в разі. При порушенні ізоляції, корпус електричних приладів може виявитися під напругою щодо землі, що призведе до електричної травми людини.

висновок

На завершення статті я хочу дати Вам рада-рекомендацію. Якщо в Ваших будинках (квартирах) до сих пір експлуатується з системою заземлення, то Вам необхідно задуматися про перехід на систему TN-C-S (а ще краще на), тому що від цього залежить Ваша особиста.

P.S. Для проведення електромонтажних робіт по переходу від системи TN-C на систему TN-C-S зверніться до фахівців електротехнічної лабораторії.

213 коментарів до запису "Система заземлення TN-C-S"

    У нашому будинку зробили капітальний ремонт, я думаю, електропроводку замінили на систему TN-C-S

    А в нашому будинку 20 років нічого не міняли і з проводками все дуже складно. Дам Вашу статтю електрику, нехай почитає. Дякуємо!

    Схиляюся перед людьми, які знають, що таке електричний струм, і як з ним правильно обходитися. У мене «приємне» спогад дитинства: як трясе руку, коли засовуєш її ненавмисно у відкритий корпус лампового телевізора.

    Потрібно дотримуватися техніки безпеки ...

    Я не зовсім розбираюся в цьому, але твердо знаю, що заземлення необхідно для нашої ж безпеки.

    Дмитро, добрий день! Ви пишіть, що недолік системи TN-C-S в тому, що в разі обриву PEN-провідника, при порушенні ізоляції, корпус електричних приладів може виявитися під напругою щодо землі. Але ж при порушенні ізоляції на корпусі буде напруга і без обриву PEN, або я щось неправильно зрозумів?

    А якщо підійти з іншого боку: корпус приєднаний до PE, яка заземлена, виходить, що корпус ЗАВЖДИ має нульовий потенціал по відношенню до землі? Тоді як там може з'явиться напруга (навіть у разі втрати PEN)? А якщо фаза торкнеться корпусу, то це буде КЗ на землю і автомат вимикається? Тим більше, PE з'єднана з робочим нулем N в ВРУ і це фактично буде також і КЗ на нуль.

    Так як же з'являється напруга на корпусі в разі обриву PEN?

    Буду радий, якщо роз'ясніть, а то поки не вклалася в голові.

    Добрий день, Дмитро. Так, Ви правильно зрозуміли, при порушенні ізоляції фазного провідника на корпусі з'явиться напруга. Але, якщо Ви використовуєте в цьому ланцюзі, то воно спрацює навіть при найменших токах витоку на корпус і відключити пошкоджену ділянку ланцюга.

    Але, якщо при обриві PEN-провідника (я маю на увазі на вводі в Вашу квартиру, наприклад) відбудеться ще й ушкодження ізоляції, то на корпусі з'явиться напруга, небезпечне для життя людини, ПЗВ не спрацює в цьому випадку. Ось що я мав на увазі. Думаю тепер Вам ясно.

    До чого ці порівняння. Так ось, до чого. В системі TN-S навіть при обриві нуля, корпус залишиться заземленим, і при пошкодженні ізоляції фазного провідника на корпус, УЗО все одно спрацює, тим самим захистить людину від ураження електричним струмом.

    Адже при обриві нульового робочого провідника на вводі в будинок і замиканні фази на корпус електроприймача, заземлений PE провідник забезпечить на корпусі електроприймача потенціал, приблизно рівний 0 (потенціал землі), який є безпечним для людини, доторкується до корпусу ЕП. Хіба не так?
    І чому не спрацює УЗО, якщо по фазного провідника буде протікати струм через УЗО і через тіло людини в землю, а по зворотному провіднику повертатися не буде?

    В цьому то і різниця. Щоб спрацювало УЗО в системі TN-C потрібно доторкнутися людині до корпусу електрообладнання, де стався пробій. І людина буде перебувати під напругою протягом часу спрацьовування УЗО. А в системі TN-C-S або TN-S при пробої на корпус УЗО спрацює миттєво і відключить пошкоджену ділянку.

    УЗО в системі TN-C просто напросто заборонені ШЕУ

    Доброго времени суток! Ув. адмін у мене квартира в будинку з газом, заземлення немає, я хочу його зробити-якщо взяти в дано то що, лічильник в під'їзді заземлений -я з'єдную нульову шину і шину заземлення перемичкою і виводжу дріт заземлення на щиток. Вірно?

    Як саме заземлений лічильник в щитку? Поясніть докладніше.

    І все-таки Ви так і не відповіли на питання Дмитра і Романа. Вони стосуються розділу «Недоліки системи заземлення TN-C-S», в якому, як видно, необхідно зробити пояснення про те, що:

    У разі обриву PEN-провідника І ВІДСУТНОСТІ ПОВТОРНОГО заземлення PE В ВРУ КВАРТИРИ / ДОМА корпус електричних приладів може виявитися під напругою щодо землі.

    Погоджуся з Дмитром і Романом: адже якщо є повторне заземлення в ВРУ (по суті в місці поділу PEN на PE і N), то навіть якщо PEN обірветься на шляху в будинок, то поворотний струм навантаження буде перенаправлений в заземлитель замість PEN. Тобто проблем у користувача бути не повинно.

    Як я розумію, проблеми виникнуть тоді, коли PEN обірвався до ВРУ, і далі ні в одній точці немає фізичного контакту з місцевим заземлителем ні у PE, ні у N.

    Чи не помиляюся я?

    Потрібне коригування підпису першої картинки. Дану систему можна назвати TN-C-S тільки при її повному розгляді тобто спільно з другої картинкою. На даний момент зображений ділянку з системою заземлення TN-S.

    Спасибі, Олексій. В принципі за текстом «PEN-провідник розділяється в певному місці і приходить до споживача, як 2 окремих провідника» ця картинка відповідає. А далі йде опис як і де зробити поділ.

    2Александр Ви ошібаеетесь

    У ПУЕ, п.1.7.80 йдеться про умови застосування УЗО в системі TN-C.

    А чому не можна просто не з'єднувати «нуль» і заземлення в щитку, а просто взяти заземлення з додаткового контуру заземлення який у нас знаходиться вже в ВРУ, адже в такому випадку у нас буде система TN-S

    я це все прекрасно розумію ... тоді питання поставимо по іншому, чим відрізняється основний контур заземлення від додаткового?

    Що таке додатковий контур заземлення? Я знаю тільки повторний контур заземлення та додаткову систему зрівнювання потенціалів.

    Приєднуюся до питання Олександра. Мені так само не зрозуміло в чому різниця якщо РЕ провідник прийде з КТП до мене в ВРУ окремим проводом (за умовами системи TN-S) або якщо я біля свого будинку сам забабахати контур на 4 Ома і заведу його в свій ВРУ (а по ПУЕ це система TN-CS) (відповіді на кшталт а ти пробував контур КТП робити не підходять)))))) так як відповім відразу що пробував. У кого не питаю весь час в нетрі ведуть з відповіддю.

    А ви подумайте не тільки зі своєї точки зору, а ще з точки зору енергорайона в цілому

    Підкажіть, будь ласка, чи є сенс (чи правильно) тягти заземлення з домашнього щитка до щитка хозблока? Або Хозблок потрібно зробити свій контур заземлення?

    Антон, до Хозблок простіше прокласти захисний РЕ провідник від Вашого щитка, ніж робити окремий контур.

    Так, Дмитро, згоден, що технічно простіше. Але чи достатньо цього буде і чи правильно? Хоча, якщо Ви даєте таку пораду - мабуть, буде правильно.
    Тобто беремо з щитка фазу, нуль, РЕ і кабелем хорошого перетину проводимо в хозблок (гараж, лазню тощо ...) Там вже розводимо по аналогії з домашнім щитком - розетки, світло ... Вірно?

    Так, в вступному щитку основної будівлі (наприклад, будинок) знаходиться шина РЕ (ГЗШ), яка з'єднана з заземлюючим пристроєм (контуром). Для харчування госпбудівель (лазня, гараж), досить прокласти кабелі живлення з захисним провідником, взятого з шини РЕ (ГЗШ).

    Довелося самому простудіювати ПУЕ, вникнути в проблему і зрозуміти що і для чого. ПУЕ це як і будь-який законодавчий акт написаний сухим незрозумілою мовою. Всі говорять про це заземлення на рівні професіоналів, але забувають, що не всі такі начитані. Треба починати з самого низу, для чого це повторне заземлення ».. бла бла бла від ураження електричним струмом при обриві нуля». Я раніше думав, що повторне заземлення біля будинку (щита) роблять для того щоб по ньому стікав (йшов) струм в землю в разі пробою ізоляції проводу на корпус щита. Хоча далеко думку лазила, що якийсь абсурд виходить, але відкидав цю думку, мовляв Знавцям видніше. А знання у мене такі утворилися «Завдяки» ось таким зжужмленість поясненням на рівні сухого адміністративного мови і щоб не виглядати ідіотом при таких розмовах погоджуєшся і піддакувати зі знанням справи, що все зрозумів.
    А ось недавно тільки зрозумів, що це повторне заземлення потрібно, щоб витягнути усіма повторними заземлювачами на вулиці (біля кожного будинку), нуль, який обірветься в КТП (підстанції) так як у себе в щиті обліку заявник повинен з'єднати шини N і PE. І отже так як нуль робочий і повторне заземлення замкнуті між собою щось не буде загрози виходу з ладу обладнання. Тому що всі контури по вулиці зможуть дати необхідні 4 Ома.

    ось є наприклад етажнік на 3 квартри! будинок 9 поверхів! є вступної автомат - лічильник - відхід. група з трьох автоматів! на введення приходить 2 дроти, соответсвенно в квартиру теж, де мені зробити поділ на 3 дроти?

    Валик, поділ PEN допускається виконувати тільки на вводі в будинок - у Вашому випадку це ВРУ-0,4 (кВ) житлового будинку.

    Дмитро, а що якщо РЕН з ПЛ приходить в будинок менше 10мм.кв.по міді або менше 16 мм.кв.по алюмінію? Робити систему ТТ?

    Добридень! Ситуація наступна. Попросив місцевих електриків на дачі зробити заземлення. У будинок з ПЛ заведені два кабелі, тобто схема TN-C. Електрики, ближче до домашнього щиту, вбили в землю квадратну трубу перетином десь 50х50 мм на глибину 2-2,5 м і мідним кабелем (6-10мм) прикрученим безпосередньо до труби болтами, провели в щит лінію PE. У мене 2 питання.
    1) Чи достатньо буде цієї труби?
    2) Бачив рекомендацію по з'єднанню РЕ і N в щиті до вступного автомата, а не безпосередньо на шинах N і РЕ після. Як виконати з'єднання грамотно?

    Андрій, хороше запитання. Якраз сьогодні ввечері вийде стаття, де вийде відповідь на Ваше питання, а саме про поділ PEN на вводі в будинок або будови з прикладами схемних рішень.

    Спасибо большое за оперативну відповідь !!! А з приводу першого питання, про достатність однієї труби, можете дати якісь коментарі? І виходячи з цього питання з'явився нове питання, Існують-які-небудь способи перевірки заземлюючого контуру? Наприклад підключити лампочку одним проводом до фази, а другим до чистого РЕ?

    Андрій, все одно після монтажу контуру потрібно заміряти його опір. Може у Вашому випадку і достатньо буде однієї труби, а може потрібно і все три. Є звичайно спосіб приблизною перевірки заземлюючого контуру - і Ви його правильно озвучили, тільки замість лампочки потрібно взяти більш потужне навантаження, наприклад, електричний нагрівач, і зробити вимір напруги між фазою і РЕ і порівняти його з напругою, заміряних між фазою і нулем. Якщо отримані значення більш менш однакові, то можна вважати, що З.У. в нормі. Але повторюся, що це приблизний спосіб.

    Величезне Вам спасибі за відповіді! Ваш ресурс безцінний!

    Найголовніший недолік системи TN-C-S виникає в разі обриву PEN-провідника. При порушенні ізоляції, корпус електричних приладів може виявитися під напругою щодо землі, що призведе до електричної травми людини.

    Чому? Якщо дивитися на схему підключення, то навіть якщо буде обірваний РЕ провідник, то струм буде йти в землю через повторне заземлення, яке зображено у вас справа. Головне щоб корпус був заземлений

    Геннадій, якщо живить повітряну лінію (ПЛ) знаходиться в задовільному стані, то краще використовувати систему заземлення TN-C-S. А якщо стан ПЛ не "дуже", то (переходите за цим посиланням я детально пояснював). Як зробити правильно поділ PEN дроти лінії живлення.

    Підтримую питання Генадія: Чому? Якщо дивитися на схему підключення, то навіть якщо буде обірваний РЕ провідник, то струм буде йти в землю через повторне заземлення, яке зображено у вас справа. Головне щоб корпус був заземлений

    Випадок, обрив провідника PEN мережі живлення. У точці поділу на робочий нуль і захисний провідник ми чіпляємо контур заземлення, що відповідає всім правилам. Контур не може взяти на себе функції нуля в разі обриву нуля мережі живлення?

    Так, Євген, при обриві живлячої PEN все навантаження, в тому числі і сусідів, буде замикатися через Ваше заземлюючих пристроїв (контур) і повторне заземлення опор, і якщо Ваш контур виконаний за всіма нормами, то нічого страшного не буде.

    Значить недоліків описаних вами в цій статті у цій системи немає
    TN-C-S означає більш безпечніше ніж TN-S

    може коли нитка напишіть статтю скажімо типу «Життя в епоху одгоранія нуля»

    Євген, така стаття вже є

    Швидше за все напишу статтю про обрив нуля в системі TN-C, до чого це веде і як захиститися. А то зовсім недавно у мого колеги електрики ЖКГ, виконуючи заміну пікетники на автомати в поверховому щиті, вони помилились і випадково розірвали магістральний нуль. На 3 поверхах згоріла вся побутова техніка.

    вопрос такой наш місцевий Енергозбут змушує садити PEN провідник безпосередньо в затискач ел.счетчіка я постійно сопратівляться цього і заводжу PEN провідник на ГЗШ а вже потім на ел.счетчік доводячи, що моя схема надійніша, в суперечках народжується істина. Довелося даж турбувати свого професора колись навчав мене. Він же підтвердив мою правоту. У ПУЕ пункт 1.7.135
    пункт 1.7.145 що можете сказати з цього питання за раніше спасибі Вибачте якщо не по темі

    Євген, Ви абсолютні праві. Ось стаття, я там якраз про це згадував, посилаючись на пункти НТД.

    Добрий день. Живу в багатоквартирному 5-поверховому будинку (зданий в експлуатацію в 1987 році). Система заземлення звичайно ж TN-C. У нашому місті домогтися від керуючої компанії (або електромереж) про перехід на систему TN-C-S неможливо. А зробити індивідуальний перехід моєї квартири на систему заземлення TN-C-S з подальшою заміною всієї електропроводки взагалі можливо?

    Михайло, практично можна, але теоретично не рекомендую.

    Спасибі за швидку відповідь. Тобто можна замінити тільки існуючу проводку, починаючи від введення? І ще питання: замінити електролічильник можна тільки з дозволу енергосботовой компанії? Або можна замінити лічильник самому, а від них просто запросити фахівця для перевірки і пломбування?

    Вибачте пож-ста, у мене питання.

    Ніяк не можу зрозуміти чому з'єднуються дроти N і PE в щитку житлового будинку.

    Адже якщо під навантаженням людина торкнеться PE шини, він отримає ураження струмом ідентичне торкання шини N в щитку або фази L. (повторюся що маю на увазі режим роботи під навантаженням, коли в ланцюзі протікає струм).

    Так само незрозуміло, як * схемотічно * в цій системі циркулює струм ТП 0.4 кВт?
    Адже не між землею і однією з фаз?

    Завчасно дякую за відповідь!

    Євген, якщо людина торкнеться N, то в теорії його не повинно вдарити, тому що його потенціал щодо землі дорівнює 0

    "Дуже важливо!!! PEN провідник від джерела живлення до місця поділу повинен мати перетин: чи не менше 10 кв.мм. по міді, і не менше 16 кв.мм. по алюмінію. »
    Про алюміній я знаю, в ПУЕ написано. А про мідь вперше читаю. А можна посилання на норми по міді

    Айгуль, які саме норми по міді Вас цікавлять - не зовсім зрозумів Ваше питання.

    ну то, що мінімум 10 кв.мм

    Айгуль:
    02.11.2013 о 17:47
    1.7.131. У багатофазних ланцюгах в системі для стаціонарно прокладені кабелі, жили яких мають площу поперечного перерізу не менше 10 мм. кв. по міді або 16 мм. кв. по алюмінію, функції нульового захисного (PE) і нульового робочого (N) провідників можуть бути суміщені в одному провіднику (PEN-провідник).
    У цьому пункті говориться про 10 мм.кв. у міді для кабелів, думаю написано для кабелів, тому-що по ПУЕ для повітряних ліній за умовами хутро. міцності мінімальний перетин більше цих параметрів (мінімум 16 мм. кв. для міді і 25 мм.кв. для алюмінію).

    УЗО якось випадково на собі перевірив між фазою і землею (водопровідної трубою) як прокол комара. УЗО воно і нормальна тема і часом дастаёт особливо коли встановлюєш на введенні обліку і наприклад коли Нацяльніка скупердяй купивши на кухню піцерії італійську але Б / У техніку в якій нулик іноді в десь час від часу знизує ручку з земелькою. ГАСН все і серед ночі тебе викликають. Зрештою на лапу дали, пломби зняли, 3-фазки ВА на DIN поставив і не маю більше гемороя

    Здравствуйте! Прочитав статті про системи заземлення в мережах до 1 кВ і Ваші тоже.Свою оцінку цих праць залишу 'на потім', якщо дозволите, конечно.Моі питання: ПУЕ-7 глава1.7 ріс.1.7.1 (а) 'Система ТN -C змінного тока.1.Сколько окремих електроустановок на цьому малюнку зображено? 2.Вас в цьому малюнку і підписи до нього нічого не насторожує? C повагою, чекаю відповіді.

    Дмитро питаннячко можна? Трьох поверховий дом.Старий.Ел. проводка вся прокладена в трубах.прі цьому в якості N використана сама труба. Труба заземлена повторно, що відходять гнучкі проводнікіот приварених болтів іспользуютсяв якості N або Re проводніков.Все труби між собою зварені, заземлені та седеніни з нульовим проводом від ТП. Питання? Як мені назвати цю систему ?. З повагою Геннадій Васілььевіч. Дякуємо.

    Геннадій Васильович, подивіться вступної кабель, що приходить з ТП в будинок. Якщо у нього N і РЕ об'єднані (суміщені) в PEN провідник, то значить це система TN-C.

    Дякуємо. Виходить, що я сміливо переходжу на T-N-C. Вступної 150квадрат а по поверхах 25 AL. Я вас правильно зрозумів? Дідок.

    Якщо у мене до дому підходять 2 дроти, я думаю що краще

    ТТ - я просто зроблю заземляющий корпус і зро це РЕ. А N залишиться нулем.

    TN-C-S - я розділю нуль до узо.

    Мені чомусь TT здається більш правильним. Мені здається так узо спрацює не тільки на замикання N PE але і L PE.

    Що думаєте як зробити?

    Добрий день. Хочу задати питання, може трохи не по темі. Підкажіть будь ласка. Є ДЕС 24 кВт, від неї живиться ШС. Від ДЕС відходить 4 жили L-1,2,3, N підключені в ШС. 1 жила PE від ДЕС з корпусу йде на смугу контуру заземлення. З ШС 1 жила РЕ йде на ту ж смугу контуру заземлення. Питання в тому, чи потрібно робити перемичку шин в ШС, N і PE. Заздалегідь дякую.

    Василь, почитайте паспорт на ДЕС або запитайте у виробника. Точно не можу відповісти.

    Дякуємо! Чи не полінувався, зробив об'єднання шин N і PE в силовому щиті і відразу бесперебойник в офісі перестав писати аварію ел.проводкі.

    Добридень! У мене така ситуація. На ділянку приходять 3 фази і PEN. Лінія відносно нова, на стовпах присуствует повторне заземлення. Від стовпа, з котрого піде введення, до гаража 25 м, до будинку 60 м. До гаражу на ВРУ (ящик ВРУ кріпиться зовні) піде СІП (4 * 16 або 4 * 25). Я планував зробити ВРУ на гаражі з поділом PEN провідника на N і РЕ і повторним заземленням PE (також це ВРУ має містити вступної автомат і лічильник). Непосредствено на гаражний щит (всередину гаража), планую зробити кабелем 5-й провідний підземний введення. На введення в будинок планую використовувати повітряну лінію (СІП 4 * 16 + 1 * 25) далі у будинку повісити ще один ящик, можливо організувати СУП, і далі зробити підземний введення в будинок. Але, прочитав на одному з сайтів, що повітряний лінія не підходить для 5-ти провідний системи через низьку надійності і по повітрю можна тянутm тільки PEN провідник. Соотвествующих питання: чи можна в даній ситуації з ВРУ на гаражі до дому тягнути 5-ти дротову систему (TN-C-S) по повітрю або ж треба тягнути 4х проводку і на будинку аналогічно тому як на гаражі обробити PEN на PE і N
    ?

    Павло, введення в будинок від ВРУ робіть тільки 5-жильним СІПом. Навіщо Вам знову робити ЗУ, поділ, якщо в ВРУ вже все буде готово. Можливо на тому сайті Ви прочитали не про СІП, а про АС (неізольований). Сам по собі СІП надійний - про його гідності я розповідав в статті про.

    Дмитро, дякую за відповідь! На жаль у нас в місті, як з'ясувалося, не знайти СИП 5 * 16. Тобто від ВРУ гаража доведеться тягнути окремий 4-х жильний кабель. І соотвественно ділити PEN на ВРУ будинку, і робити окремий контур зазаемленія. Чи є в цьому випадку будь-які нюанси?

    Павло ви можете придбати СІП (4х16) і плюсом таку ж довжину, але марка дроти вже буде СІП (2х16). А далі доведеться попрацювати ручками, спочатку розплести жили а потім вплести її в основний провід. Хоча з досвіду своєї роботи з таким рішенням не сталківался.Вам простіше і дешевше буде зробити ще раз заземлення біля будинку. Якщо підходити до естетичного вигляду на Вашій ділянці, то на 60 метрів доведеться ставити стовп на ділянці воно Вам це треба, може землею краще? З приводу перетину провідника якщо у вас 15кВт, то 4 жили по 16 мм вистачить.

    Валерій спасибо за ответ! Поки що думаю що ж простіше і дешевше. Стовпи у мене вже стоять, один біля будинку, і один ближче до лінії від котрої піде введення. Щодо естетики, мене стовпи не напружують, знову таки на них запланований ще й вуличне світло на ділянці. Мені особисто повітряний ввід ближче тим що не треба боятися пошкодження кабелю в разі проведення будь-яких земляних робіт, плюс воздушку простіше «лагодити».

    Здравствуйте.Із цієї статті трохи не зрозуміло, поділ PEN провідника робиться тільки до приладів обліку, або можливо і після, головне що б потім вони не з'єднувалися. І як бути якщо ВРУ з лічильником, вступним автоматом, УЗО стоїть на стовпі і вже опломбовано, вихід до щитка в будинку зроблений PEN проводніком.Сам щиток на стовпі заземлений.

    Олексій, якщо вступної щиток встановлений на опорі, то поділ можна зробити, як в щитку на опорі, так і безпосередньо в ВРУ будинку.

    Тобто, як до приладів обліку, так і після?

    Так, Олексій, це допускається.

    Добрий день, схожа ситуація! Приватний будинок, 3 фази, PEN зі стовпа до стіни гаража. Всі відразу заходить в лічильник. Землю і PEN об'єднати до лічильника забули. Далі воздушки до будинку. Чи потрібно об'єднати PE і N в будинку? Якщо об'єднаю лічильник буде коректно працювати?

    Добрий день.
    Електропостачання мого цегляного гаража виконано за наступною схемою: на стовпі встановлена \u200b\u200bшафа з лічильником і автоматом, фаза до нього підходить з повітряної лінії, а PEN виконаний як одна арматура «десятка» виставлена \u200b\u200bразом зі стовпом і потім фаза і PEN підведені до гаражу.
    Скажіть, будь-ласка, яку схему мені краще застосувати? Сам схиляюся до ТТ. Тільки моє захисне заземлення виявиться краще робітника.

    Дмитро, купив металевий щіток.От опори до фасаду СІП4 * 16.Планірую проколюють стисками перейти на мідь 10мм.кв.Подскажіте як краще розділити вступної PEN в металевому щиті (якщо можете зі схемою) Дякую

    Добридень!
    Підкажіть по заживлення цегляного гаража.

    питання:



    Заздалегідь дякую.

    Добрий день, Дмитро.
    Поясніть, будь ласка, наступне:
    1. Чому при розділенні PEN-провідника (для переходу від TN-C до TN-CS) N-шина виконується ізольованим від корпусу щита, адже вона ж все одно з'єднана електрично (перемичкою) з PE-шиною, яка в свою чергу електрично з'єднана з щитом (або є його частиною)?
    2. Ви пишете «Найголовніший недолік системи TN-C-S виникає в разі обриву PEN провідника. При порушенні ізоляції, корпус електричних приладів може виявитися під напругою щодо землі, що призведе до електричної травми людини »
    Не зовсім зрозуміло, Хіба не для того, при поділі PEN-провідника, робиться заземлюючий контур, щоб при обриві PEN-провідника залишився потенціал з N-провідників квартир, як і потенціал з корпусів приладів (при порушенні ізоляції) йшов через цей контур в землю ?

    Сергій, добрий день.

    1. Так вимагають правила. Адже після поділу PEN, РЕ стає захисним провідником, і за визначенням, необхідний для забезпечення електробезпеки, тобто повинен бути безпосередньо бути з'єднаний з заземлюючим пристроєм ( «землею»). Нуль N - заземлення точки чи точок струмоведучих частин електроустановки, що виконується для забезпечення роботи електроустановки (не в цілях електробезпеки), а значить повинен бути ізольований від «землі» (корпусів).

    2. Я мав на увазі наступне: якщо при обриві PEN-провідника на вводі в будинок станеться ще і пошкодження ізоляції в якомусь приладі, то на його корпусі з'явиться напруга, небезпечне для життя людини. І якщо в такому разі не якісно змонтовано заземлюючих пристроїв, то апарат захисту може не спрацювати.

    Дмитро, велике спасибі за відповідь.

    Добридень!
    Підкажіть будь ласка по заживлення цегляного гаража.
    Чи можна тягнути сип по стінах гаража? Тобто з опори ПЛ СІП через горіхи спускається на мою трубостойки, потім йде по стінці гаража (близько 5 метрів), і заходь в ел.щіток.
    питання:
    1) По гаражу сип протягнути через гофру, і дюбель-хомутами закріпити?
    2) Чи можна ще один гараж (через проколюють) живити з цього ж СІП (2х16), з умовою що другий власник теж зробить ел.щіток, і лічильник природно?
    3) Як правильно «заземлитися» в моєму випадку з сусідом по гаражу?
    Заздалегідь дякую.

    Добрий день. У нашому СНТ кабель від трансформатора протягнуть в щр під землею, там же стоїть лічильник і автомат на 32А, 3 фази, 380в. Від щр керуючий говорить робити введення на ділянку броньованим кабелем під землею. Про систему заземлення сказав, що від щита піде 3 фази і Нейтраль, яка глухо заземлена і на ділянці необхідно робити ЗУ. Питання - яка схема заземлення підходить для дерев'яного будинку і яку схему заземлення можна зробити для тимчасового будівельного щита? Дякуємо.

    Костянтин спасибі за відповідь.
    Не працював ніколи з «Фасадна кріплення типу BRPF 150.1"
    Дякую за інфу.
    Сайт додав в закладки - дуже багато корисної інформації!
    Дякуємо.

    Добрий день. Питаннячко? Тп. Виходять 2 кабелю 3х70кв.под одні болти.пр 250а.В ел. щитову заходять кабелі в різні распред.щіти в кожному щиті пр.по 160а. Я можу преба в ел.щітовой перемичку 3х70между цими ел.щітамі. Якщо немає то які мене чекають непріятності.Благодарствую. З повагою Геннадій Васильович.

    Є пара питань.
    1) Введення в будинок зроблений повітряної двопровідної лінією, нуль на стовпі знаходяться в двох метрах від будинку заземлений, чи має сенс робити повторне заземлення в такому випадку?
    2) Як я зрозумів на ВРУ будинку мені потрібно розділити PEN провідник на PE і N, PE провідник підключити до заземлювача, далі здійснити введення в квартирний щиток 3 проводів, LNPE, де шину PE повторно підключити до заземлювача і так само до цієї шині підключити заземлюючі (жовто-зелені) провідники йдуть від розеток?

    Добридень!
    Я живу в будинку 1996 року побудови і у нас в квартирах двухпроводная схема електропроводки, тобто, як я розумію, TN-C-система заземлення. Як цю систему перетворити в TN-C-S або TN-S розписано досить докладно, але виникає питання: припустимо таке перетворення провели і в поверхових щитках замість одного заземлюючого проводу з'явилися два: PE і N. А як бути з квартирами? Тягнути в них ще один дріт? Але проводка у нас прихована, і як бути? Довбати стіни або до кожної розетки тягнути дріт по стіні? Але якщо це так, а це все-таки так, то навіщо переходити на нове, якщо нормально працює старе?
    І друге питання. У мене на корпусах всіх моїх побутових електроприладів (холодильник, морозильник, комп'ютер та ін.) Індикатор показує напругу, а морозильник сьогодні вранці навіть щіпнул мене, коли я доторкнувся до його металевого корпусу тонким ділянкою шкіри під нігтем пальця. Некритично, але неприємно. Чи можна і яким чином можна позбутися від цього потенціалу на корпусі?

    Володимир, при переході на систему TN-C-S, Вам доведеться прокладати в квартиру новий трижильний вступної кабель або ще одну жилу РЕ такого ж перетину, що і перетину існуючого ввідного кабелю. Прокласти їх можна акуратно в кабель-каналі або гофре, при цьому не обов'язково руйнувати під'їзні стіни.

    Відповідно, щоб повноцінно використовувати переваги системи TN-C-S всі кабелі по квартирі повинні бути теж трижильні, тобто всі корпуси електроприладів будуть повноцінно заземлені, а значить потенціал, що виникає на корпусі буде для Вас безпечний.

    Добрий вечір!
    Я купив заміський будиночок під дачу, і зібрався його повністю переобладнати. Природно електропроводка потрапляє під роздачу! Вирішив почати з установки заземлення, але зіткнувся з дуже страшною, на мою думку, проблемою!
    Лінії електропередач проходять через нашу вулицю одним словом старі: Алюмінієві дроти без ізоляції на дерев'яних стовпах які в свою чергу прив'язані сталевим дротом до ж / б опор. Тобто є можливість отгаранія PEN провідника. якщо система заземлення буде виконана в TN-C-S то при отгараніі цього самого PEN провідника, чи буде харчуватися вся вулиця за рахунок нульового потенціалу взятого від мого повторного заземлення, і не згорю я в результаті перегріву моїх проводів ?!
    УЗО категорично відмовляюся ставити.
    Дякуємо!

    Станіслав, все не так страшно кАК.кажется.Теоретіческі це можливо системі TN, але практично залежить від великої кількості факторів діють одночасно, а тому маловероятно.Но без огляду ПЛ живильної Вашу дачу дати 100% правильну відповідь про ймовірність такого події нельзя.От такий біди вільна система TT, але її застосування повинно бути обгрунтовано (там теж є підводні камені) і вона застосовується тільки з УЗО, а Ви його не хочете бачити категоріческі.Учітивая той бардак що твориться в експлуатації ПЛ і ту локшину що вішають Вам на цьому сайті з приводу системи TN-S (та й TN-CS той же, але в меншій мірі) даю пораду-переступите через себе і зробіть систему TT через УЗО (Діф.автомат), тому що вона найбільш правильно тлумачиться в мережі і помилок бути не має.

    Підкажіть, будь ласка, яку смислове навантаження несе перемичка між РЕ і N шиною? Чи можна не робити перемичку, а просто на РЕ-шину підвести контур заземлення?
    Сподіваюся, відповісте ...

    Добридень! А ось таке питання виникло:
    З підстанції приходить кабель ААШв 3х95мм 2, в розподільний щит (ВРУ) від нього відходять 4-х провідні кабельні лінії на щити. Чи можна з вільною групи вести 5-ти провідним кабелем?

    Шановний Адмін! Прочитав коментарі вище. По темі: в будинку стара система заземлення TN-C. При ремонті частини квартири (ванна, кухня, коридор) проклали трижильний кабель. L, N - провідники кабелю підключив через УЗО до лічильника, PE - до корпусу ел.щіта на площедке. Крім того, в кімнатах залишилася стара схема електропроводки. Вважаю, зробив не правильно. питання:
    1.Чтоби дотримуватися існуючої схеми заземлення, потрібно відключити PE - провідник від корпусу ел.щіта?
    2.Схема TN-C-S реалізувати неможливо, поки на вводі в ВРУ вдома не буде поділу PEN провідника на PE і N, а також не буде замінена проводка в кімнатах на трьохжильну?
    3. Для загального розуміння, в даній ситуації яким шляхом може статися ураження електричним струмом?
    4.Получается, при ремонті досить було двожильного кабелю?

    Дмитро, добрий день.
    Виникло таке питання: чому PEN провідник, який надходить з ТП, у ВРУ з'єднується з шиною PE, а не N. Адже в цьому випадку робочий струм, що повертається по нейтрали проходить через перемичку між шинами - зайвий контакт, зайве опір.

    лад:
    26.05.2015 о 21:03

    Тобто від поєднаного PEN провідника відгалужується робочий нуль, а не захисний, як слід було б очікувати.

    PEN провідник розділяється на РЕ і N провідники

    Про поділ зрозуміло. Я намагався запитати, чому поділ зроблено саме так - від PEN відгалужується N, а вихідний провідник перетворюється в PE. Адже робочий нуль навантажений завжди на відміну від захисного. А тут на ньому зайві сполуки і перемички. хоча в трифазної мережі, Як я розумію, велика частина струмів по фазах повинні взаємно компенсуватися, тобто на ТП повинно повертатися не так багато, але тим не менше.

    У мене приходить в будинок фаза - нуль. окремо зробив контур заземлення. контур у мене розділений з приходять нулем від ТП. встановив УЗИП і на фазу і на нуль які як раз і будуть «скидати» ток на Контур. Підкажіть правильно я зробив що ні поєднав контур з приходять PEN? і правильно що я встановив їх на обидва приходять проводу (у запобігання обриву PEN і потрапляння його на фазу). Як така система заземлення називається? Заздалегідь вдячний за відповідь

    Костянтин…. Тоді чому її називає устарешвей, поганий?
    Адже я убезпечив себе від двох фаз (обрив PEN). Скрізь читаю що така система заземлення не є безпечною. Всі вважають за краще TN-C-S.В ніж я не маю рації?

    Відповідь: Сергію
    19.06.2015 о 10:30
    Хто називає застарілою? Та ще й поганий ... цікаво, ось хто називає так нехай і прокоментує чому це так. Система ТТ була і є надійною та безпечною системою заземлення та мабуть і за ступенем надійності вільно може зайняти 2-е місце після системи TN-S.
    Система tn-c-s це реконструкція дійсно старої і застарілою в мотлох системи tn-c. А переваги електромережі віддають тому, що це вигідно і маловитратно та й по нормативним нормам забезпечує основну захист для споживачів. А ось на з чет перенапруг і появи небезпечних потенціалів на корпусі електроустаткування якось мало хвилює так як відповідальність на території абонента вони не несуть, а несе тільки сам абонент мало-ли, що він може отримати удар електричним струмом, для цього нехай сам забезпечує собі захист у вигляді спеціальних апаратів типу УЗО і пристроїв контролю напруги для захисту свого обладнання від атмосферних перешкод і мережевих аварій.
    Так, що Сергій ви напевно не там читаєте, бо при виконанні всіх пунктів вимоги експлуатації системи ТТ вона буде хорошою надійною системою.

    Спасибі вам велике за роз'яснення ... а то ось зробити зробив, перечитав про все заземлення ... .і турбуватися почав неправильно ... Заспокоїли

    ПУЕ щодо систем заземлення категоричний: харчування житлових, громадських будівель, зовнішніх електроустановок повинні отримувати харчування за системою TN.
    Саме житлові будинки повинні отримувати харчування за системою TN-S або TN-C-S.
    З приводу отримання харчування за ВЛ ПУЕ вимагає установку обмежувачів перенапруг на вводі. Від перенапруг при обриві PEN ПУЕ рекомендує встановлювати реле напруги.

    Начебто система ТТ забезпечує захист від обриву PEN живильної лінії.
    Крім того, в експлуатації часто УЗО зі схеми прибирають, і якщо враховувати наплювацьке вимога до опору заземлення, яке вибирається по відключати току УЗО і яке може сягає 1600 Ом, залишаються без захисту.

    У мене стоїть на введенні УЗО. до нього не запитані тільки освітлення над вхідними дверима. також окремо від нього теж через узо запитані Стир. машинка, погружной насос (у кожного своє УЗО). А з приводу обриву PEN - поставив грозозахист 3 класу

    Час не стоїть на місці, на даний момент апарати захисту типу УЗО вже мають вбудовані функціональні додаткових можливостей. Взяти для прикладу диференціальну автоматику типу АД12М дані апарати захищають споживачів від струмів КЗ, тривалих перевантажень, диференційних струмів витоків і від підвищеної напруги мережі граничний поріг 265v + -5%. І реалізувати надійний захист для об'єкта з системою ТТ можна з легкістю, використовуючи подібні апарати захисту, відповідно подібна система повинна мати як мінімум 2 ступені (вступне ПЗВ, групове розподільчий,) і в якості захисту для ліній живлення розеточной групи, освітлення і т.д використовувати диференціальну автоматичний захист з вбудованим модулем захисту від перенапруги типу АД12М.
    Сергій, ви назвали захист 3го класу від обриву PEN, я так розумію ви маєте на веду ОПС (ПЗІП) так ці апарати не захищають споживачів від випадання нейтрали, вони призначені для захисту від атмосферних перешкод, а точніше від імпульсних перенапруг грозових і комунікаційних. І у випадку аварії (обриву нейтралі) на живильної трасі ці апарати вас не врятують. Для цього використовуються захист у вигляді типу реле напруги (РН, УЗМ і т.д) або комутаційних апаратів у вигляді АД12М.
    Пропустив вторинний заданий вами питання в коментарі про обрив нейтрали. Це взагалі окрема тема для розмови, як то автор сайту писав, що створить тему на це питання, все ще поки не заклав. Так ось, за будь-якої існуючій системі заземлення будь то ТТ, TN-C, TN-S, TN-C-S і т.д без встановлених апаратів захисту від перевищення порога напруги не врятує.

    На рахунок УЗИП зрозумів. А АВДТ врятує при обриві PEN?

    Відповідь: Сергію
    23.06.2015 о 14:15
    Більшість апаратів серії АВДТ не оснащені модулем захисту від перевищення мережевої напруги. Подібну функцію ви зможемо знайти тільки в апаратах серії АД.
    Із серії АВДТ в яких є функція захисту від перенапруги є у компанії TDM.Аппарат АВДТ-64
    У інших компаній, типу АББ, Легранд, ИЕК, Шнайдер електрик, ЕКФ випускається електротехнічну продукцію з серії апаратів АВДТ подібного функціональної особливості не зустрічав, тільки в серії апаратів АТ.

    Спасибі вам велике за роз'яснення

    Добрий вечір. Підкажіть плиз ... .Такая сітуація..строю будинок, введення в будинок здійснюється таким чином: з опори в ящик на вулиці приходить аввг 4 × 16, фази на вступній 3р ва 40 а, нуль на неізольовану шину (я так розумію це ГЗШ), з вступного 3 фази на лічильник, з ГЗШ на лічильник нуль, вступній під пломбою, .. з лічильника 3 фази на відходить ва 32а і подальшого вдоско перемичками на АВДТ 16а для розеток, .. з лічильника нуль на ізольовану шину, між шинами перемичка (все перемички пв 1-4), з ГЗШ перемичка на корпус ящика, до корпусу ящика на болтове з'єднання прикручена катанка 8, яка з'єднується зварюванням з 3мя штирями арматури 12, забитими в лінію на 1,5 -1,8м. Питання в наступному: 1. Я так розумію це вийшла система Тn cs? ... .2.от ва 32а з ящика йде аввг 4 × 16 безпосередньо в будинок в щиток на 3р 32а ва, далі стоять ва і АВДТ, так ось нуль садити в вуличному я щіке куди на ГЗШ або на ізольовану шину і 3.в щиті в будинку нуль на нулеввю шину землі на заземлювальну шину, а ось перемичку між ними робити чи ні не можу зрозуміти тому врде б після поділу рен провідника далі його з'єднувати не можна і ще варто куп у ванній в яку приходить пв 1, 4, туди планується завести від пральки, від полотенчика і ін ... куди садити провід куп і повторний контур з дому тим же проводом і взагалі правильно чи все це робиться ...
    Дякую за відповіді і поради.

    Дайте пораду пожалста

    андрей:
    25.06.2015 о 01:59
    Судячи з вашого опису, схема зібрати не верно.В першому ящику з лічильником досить мати одну шину РЕ, від якої піде перемичка на лічильник. У другій ящик (в будинок) повинен йти п'ятипровідні кабель. Арматура як матеріал для заземлювачів в ПУЕ не фігурує, крім того 12 мм це мало, необхідно не менше 16 мм. На катанці 8 повинен бути приварений болт, до якого приєднується перемичка 10 мм кв по міді або 16 мм кв по алюмінію, перемичка повинна приєднуватися до шини РЕ. Шина РЕ повинна мати з'єднання з корпусом щита.

    Дякую за відповідь, але все ж хотілося б побачити опису детальніше, та й як потрібно зробити грамотно якщо при установці будмайданчика у нас такі норми (вимоги були з 2 шинами, зараз ніби вже одну ставлять). Вобщем якщо не важко, підкажіть пожалста, як зробити-переробити правильно з урахуванням того, що з опори в ящик приходить аввг4 × 16 і в будинок з ящика закладений аввг4 × 16. Дякую за пораду і відповідь.

    Така ситуація: ванна металева в приватному будинку вся підводка до неї пластик, каналізація пластик. Система заземлення в будинку TN C S. Не хочу заземлювати ванну так як на мій погляд при дотику до допустимо пробитою на корпус пралка і не заземленою ванні нічого не загрожує. Навіть з огляду на провідність води. А в разі заземлення ванни надія тільки на УЗО. Чи я правий?

    Дмитро, Ви трохи сумбурно пояснили. Ви хочете торкатися до корпусу пральної машини, що знаходиться під напругою (а значить - з неспрацьовану УЗО), сидячи у воді у ванній?

    Дмитро:
    14.07.2015 в 3:46
    При пробитою пралка, не обов'язково торкатися ванни - вдарить струмом обов'язково.
    Тому в ванних кімнатах установка УЗО обов'язкова, як і приєднання ванни до системи зрівнювання потенціалів.

    Шановний адмін, ствтью я прочитав ось тому і раджуся, і хотів би щоб ви порадили як правельно все зробити ... .где потрібно розділити провідник, як правильно зробити зрівнювання потенціалу, в щитку в будинку як правильно нулі і землі ділити. Спасибі за допомогу.

    На ВРУ кабель4х150 далі раделеніе на N і RE проводнік.Сістема TNC-S.Конечно є заземлення 10ом.В деяких верстатах судячи з принциповими схемами на вводах верстатів всюди значок заземленія.Отдельно клема N відсутня в шафах управління верстатом. Який підключати N або Re. Кабелю все 5-жив мідь. Діф.реле і діф.автоматов нет.К деяким верстатів після поділу на N Re йде тільки 4 жили 3ф і нуль ?????? Як бути і яку бяку мені очікувати. Дякуємо. Дедулька.

    Геннадій Васильович, все правильно. В одній зі статей я говорив, що для підключення трифазних двигунів досить трьох фаз (А, В, С) і захисного провідника (РЕ) для заземлення корпусу, тобто необхідний 4-жильний кабель. Немає сенсу прокладати на двигун 5-жильний кабель - нуль йому не потрібно через те, що його обмотки мають однакове опір (двигун є симетричним навантаженням). А якщо різниці немає, то навіщо переплачувати за 5-жильний кабель? А ось заземлення корпусу - обов'язкова вимога, щоб при пробої фази на корпус спрацював автоматичний вимикач, Тому Ви і спостерігаєте в шафах управління відсутність клеми «N» і наявність значка заземлення.

    Теж саме відноситься і до Ваших верстатів. Мабуть, в ньому встановлений трифазний двигун, А схема управління взята з двох фаз (лінійна напруга). До речі, якби управління було взято з фазної напруги, то тоді нуль необхідний, але повторюся, тільки для харчування ланцюгів управління.

    Вельми благодарен.Но в верстатах багато різних реле, які живляться від двофазного транса.Авторічня обмотка трансф. 230v заземлена, а далі сново йде поділ на N іRE провідники я маю на увазі ланцюга управленія.В основному це електронні блоки. Скільки я розумію створили штучний ноль.А якщо я випадково відключу землю і торкнуся ззаземляющегопроводніка ланцюгів управлін я не отримаю по мізках і потім в правилах написано що після поділу на N і RE їх об'єднувати заборонено. З повагою Геннадій Васильович.

    Минутточку! Але якщо в верстаті автоматика харчується через розділовий трансформатор, хоч сорокафазний, в чому проблеми? ну і нехай там один вторинний провід сидить на корпусі, до живлячої мережевого яким він боком? Так, штучний нуль, чим він небезпечний?

    Дякую за разясненіе. Дуже задоволений вашим сайтом.Регулярно стежу за вашими публікаціями. Дедулька.

    Геннадій Васильович, чи не ви колишній енергетик МХК?))

    Добридень! Доброго часу доби всім!
    Питання ось у чому: обґрунтуйте мені, будь ласка, не посилаючись лише на ПУЕ 7, в чому, саме переваги системи TN-C-S або, тим більше, TN-S щодо системи TN-C. Якщо вважати, що тільки можливістю установки УЗО і діфавтомат, то їх можна (порушуючи ПУЕ, звичайно) встановлювати і в TN-C. Коли ставлю таке запитання «профі» (як зараз модно себе улюблених називати), мені відповідають, що, мовляв, стара проводка в старих квартирах вже напівзруйнована і УЗО і діфи на це реагують і, фактично, не приносять користі! У чому проблема: замініть на нову за старою схемою - працює все прекрасно.Только це ЗАБОРОНЕНО ПУЕ 7 !!! Та й то, щодо цієї заборони, до сих пір йде суперечка. N і PE у всіх схемах мають електричне з'єднання, але в різних місцях. За старим ГОСТам по глухозаземленою нейтралі N заземляется кожні 400 м (точно не пам'ятаю) і в усіх старих проектах об'єкт повинен мати контур на місці експлуатації. А так як ТП найчастіше знаходяться не далі 200-400 метрів від будинків та інших будівель, опір ЗУ зазвичай відповідає нормам навіть без місцевого заземлення. Якщо вже на те пішло, то найбезпечніша система - це IT (ізольована нейтраль), тому що в ній застосовуються пристрої подібні УЗО (РУ, УАКІ, ПКІ і т.п.) і не можуть зв'язатися з землею. Давайте прагнути до неї!
    Поясніть мені, старому дурневі, будь ласка, чисто теоретично, без посилань до ПУЕ, або «тому що в усьому світі так!», З розрахунками і т.д. що і де я зрозумів. Вибачте за сумбур.
    Дякуємо!

    Віталій (Володимирович), щоб УЗО спрацювало в системі TN-C, через тіло людини повинен протекти струм. При системах TN-C-S шлях проходження струму витоку не включає в себе людину, тому більш безпечний.

    Олексій, принцип дії УЗО якраз і має на увазі витік струму. А через що або кого буде проходити цей витік - питання десяте: через корпус електроприймача або через тіло людини. Важливим є те, що проходження, при справності УЗО, буде короткочасним. І, знову ж таки повторюся, не важливо в якій системі буде цей прилад стояти.

    Віталій, через себе пропускайте хоч-якісь струми і на будь-який час. ПУЕ ж написано для забезпечення безпечного функціонування та обслуговування електроустановок.

    Я в своєму житті достатньо через себе пропустив струмів, Олексій, але я сподівався на більш обгрунтовану відповідь на моє запитання.

    Не розумію, чому вимога про непроходження струму через тіло для вас не є відповіддю. Ви через себе пропускали без наслідків, а у кого-то кардіо стимулятор зупиниться. Чи не міряйте все по собі.

    Тому, що, Олексій, аварії бувають різні: пробою фази на корпус і дотик оголеного дроту (наприклад) людиною. У будь-якому випадку повинно спрацювати пристрій захисту. Судячи з Вашим, у другому випадку струм через людини не піде, бо «заборонено вимогами». І куди ток піде, якщо не секрет? ))

    Відповідь: Віталій (Володимирович): 20.08.2015 о 07:56
    Привіт Віталій! Я електромонтер так сказати вже в новому поколінні. Скажу вам без будь-яких посилань на НПД і НТД, що система TN-C небезпечна! З нею завжди присутній дуже велика загроза життю і немає нічого страхує при аварії, що не говори про систему TN-C-S, TN-S. Я тільки, що повернувся з об'єкта (Елеватор) на якому використовується система TN-C де усував проблему з електроживленням, суть несправності полягала в тому, що на 3х фазних розетках в місцях підключення трифазних енергопріемніках поплутали фазу з PEN провідником в рез в результаті чого всі металокорпуса виявилися під напряженіем.Вот з системою TN-CS, TN-S подібні аварії можна було уникнути так як при включенні мережі викликало неминуче КЗ, що призвело б до відключення апаратів захисту. Що не скажеш про стару убогу систему TN-C, той хто її використовує вже потенційний небіжчик. Це ще не весь гемор, при отгараніе або обрив PEN провідника на ПЛ або КТП таже петрушка, навіть при пошкодженні в нутрії ВРУ будови, все металеве виявляється під напругою, тільки доторкнися і можеш вже не встати. При поганих контактних з'єднаннях Нетралі в РЩ, ГРЩ, викликає неприємне відчуття (пощипування або поколювання на шкірі) у людей досить з високим опором шкірного покриву при використання електрообладнання яке занулити. А у тих у кого шкірний покрив не такий вже стійкий до струмів як мій колега виражається його Еб * шитий не по дитячому. Побутові помехоподавляющие фільтри в побутових електроустановках при системі TN-C не працюють, що згубно позначається на якості його роботи і термінів служби. Я можу багато ще перерахувати негативних моментів при використанні цієї системи які знаю не з чуток а побачив і усував так сказати відчув всі недоліки на своїй шкурі. Так, що Віталій від такого пережитку минулого потрібно позбавляється. Спокійніше жити будите.

    Привіт Костянтин! Дякую за відгук!
    Ну, по-перше, це ні недоліки системи TN-C, а недоліки в самій системі. Це і застарілі ГОСТи, в яких відсутня вимоги по колірній розмітці провідників, наприклад. Це і помилки при проектуванні (рідко) і обслуговуванні електрообладнання, тобто чисто людський фактор. Я в молодості працював на монтажі електропроводки в споруджуваних житлових будинках. При прокладанні мережі в квартирах використовувався звичайний білий провід ПВ ( «локшина» т.зв.). Організація була потужна, вимоги високі. Щоб не переплутати фазу і нуль білий провід маркірувався і не раз перевірявся після монтажу на предмет фазировки. І все одно відбувалися помилки. Але при випробуванні електрообладнання перед здачею іноді все ж спрацьовував вступної автомат, адже при помилковому підключенні фази на «нуль» відбувається «КЗ», тому що десь на «нулі» сидить таки «нуль». Все видзвонювали і виправляли. Так що при правильному розрахунку автоматів в системі TN-C ніяких непомічених фаз на корпусі бути не повинно. Інший «недолік» це «старіння» самого обладнання, погіршення ізоляції провідників через вік.
    По-друге. Я не проти пристроїв захисту типу УЗО і диф. автоматів. Більш того, відпрацювавши більшу частину свого трудового життя на обладнанні з ізольованою нейтраллю (IT), де для захисту від витоку струму на землю завжди використовувалися пристрої типу РУ, УАКІ, ПКІ, я завжди дивувався - чому подібні пристрої не ставлять в мережу з глухозаземленою нейтраллю . Коли з'явилися перші УЗО, я поставив цей прилад собі в приватний будинок, попередньо повністю замінивши проводку за старою системою TN-C (я тоді не знав, що це буде заборонено). Повтор заземлення нейтрали біля будинку я зробив ще раніше. Все прекрасно працює (і працює) до сих пір, вже в іншого господаря.
    Так, що я не розумію для чого потрібно змінювати систему заземлення, якщо в старих будівлях можна просто замінити проводку і встановити УЗО і діфи, тому що це перевірено мною на практиці. А в нових змонтувати TN-C і влаштувати надійне повторне заземлення. Тому і прошу роз'яснити мені теоретично в чому переваги або недоліки різних систем заземлення. Без посилань до заборонам в ПУЕ.

    До речі, Костянтин, при отгоранія PEN провідника на вводі або на ПЛ у всіх системах, відбувається, так би мовити, освіту напруги 380 вольт на обладнанні 220 в. через пристрої підключені до інших фаз. Як фаза при обриві нейтралі може потрапити на корпуc?

    Відповідь: Віталій (Володимирович): 21.08.2015 о 11:11
    Віталій в попередньому коментарі ви сказали, що працювали на електромонтажі, скажіть так ви є професійним електриком або ж все-таки працювали в якості підсобника? Просто подібні питання так би мовити від професіоналів мене просто вражають як так можна незнаю основ електротехніки якщо тебе кілька років цьому вчили. Тут на сайті не загально освітні установи щоб когось вчити і щось роз'яснювати але я трохи поясню. В системі TN-C для захисту від дотику струмопровідних частин електрообладнання з його металевим корпусом використовується безпосереднє з'єднання корпусу електрообладнання з PEN провідником. Тобіш все електроустановки включені в мережу з'єднані з нейтраллю і в нагоди аварії обриві або отгараніе нетралі (PEN) наприклад на ТП то за місце PEN провідника у споживачів через навантаження на більш перевантаженої фазі виявляється фазовий провідник. А так як корпусу у нас безпосередньо електрично пов'язані з провідником PEN за яким тепер протікає сусідська фаза то все корпусу електроустановки включені в мережу виявляються під небезпечною напругою.
    А в якості допомоги по розбіжностям систем заземлення ось вам посилання з цього сайту.
    TN-C
    TN-C-S
    TN-S
    ТТ
    Вивчайте, Дмитро непогано про ці системи описав.
    У доповненні Віталій ви в корені погано відрізняєте системи заземлення а т.ч взагалі походу не відрізняєте і кажучи Цитата »А в нових змонтувати TN-C і влаштувати надійне повторне заземлення» Це вже виходить не TN-C а TN-C-S. Об'єднання нетралі з заземляющем пристроєм на вводі у об'єкта є реконструкцією і утворенням системи TN-C-S.
    Також ув Віталій в системі TN-С щоб спрацював не раз вами згаданий в попередньому коментарі апарат захисту УЗО (якщо він встановлений тільки у електроустановки у якій корпус не занулений, так як в інших випадках в системі TN-C цей апарат коректно працювати не буде) для цього потрібно щоб людина опинилася під дією небезпечної напруги зіткнувшись з струмопровідними частинами електрообладнання. В інших системах у вигляді TN-C-S, TN-S, ТТ подібного випадку непотрібно, так як відключення апарату відбудеться до того моменту як ви можете опинитися під дією небезпечного напруги так як в ролі вашого тіла буде виступати ЗУ завжди підключений до обладнання. Також при завантаженості лінії струм КЗ між фазою і нетралью може бути занадто малий, при відносно низьких значеннях струмів однофазного КЗ (віддаленість навантаження від джерела, малий перетин проводу) час відключення істотно зростає. При порушенні ізоляції і як наслідок потрапляння фази на корпус електроприймача виникає винос потенціалу по нульового проводу на все занулені корпусу неушкодженого обладнання, в тому числі виведеного в ремонт і відключеного від фазного провідника. Винос потенціалу на занулені корпусу виникає і при однофазному КЗ на лінії живлення (наприклад, обрив фазного проводу ПЛ 0,4 кВ з падінням на землю) через малий опір (у порівнянні з опором контуру заземлення підстанції 6-10 / 0,4 кВ). В обох випадках на час дії захисту, на нульовому проводі і приєднаних до нього корпусах виникає напруга, близьке до фазного. Тому Віталій вона небезпечна! У системах TN-C-S, TN-S цих недоліків немає, тому вони краще і надійніше.
    Забув додати про електромагнітну сумісність і різниця потенціалів в цих системах особливо TN-C але боюся у мене вже не вистачить сторінці для коментаря. Загалом Віталій вивчайте основи цих систем а патом вже задавайте питання, ну думаю коли вже знаєш питань вже не буде.

    Привіт Костянтин!
    Почну з того, що на електромонтажі я працював в кінці 80-х практикантом, а вже на початку 90-х - електриком. В ті часи не було поділу систем заземлення на TN-C, TN-S і TN-C-S. Це одне. Та й моя робота була пов'язана, як я вже говорив з ізольованою нейтраллю. Згодом без практики все забувається. Зараз на нашому підприємстві йде повномасштабне будівництво нові виробничих і житлових об'єктів, тому і виникла необхідність «перекваліфікації», тому виникли питання.
    Друге мова йде, так би мовити, про побутовому електропостачанні, а в ті часи навмисне занулення обладнання було заборонено ПУЕ, тому при обриві (отгоранія) нейтрали, наприклад, від ВРУ до щитка, була тільки загроза «відвідування» іншої фази «від сусідів» , потенціал потрапити на корпус електроприймачів квартир в принципі не міг. Якщо тільки «профі» від електрики НЕ занулити.
    Третє. Ще раз велике спасибі за відповідь, особливо у другому коментарі. Пройдуся по посиланнях, понишпорив по інету, використовуючи Ваші коменти. Може і досягну Вашого рівня знань.
    І на останок. Чому, при всій красі і безпеки системи TN-S, в новобудовах, принаймні по проектам об'єктів, які будуються у нас, використовується (нав'язується?) Система TN-CS більш складна і заплутана ніж TN-C і набагато небезпечна, ніж TN -S? Причому при спробі тільки натяку на зміни проекту, все отримали «по шапці» від представника проектує фірми.

    Віталій (Володимирович), система TN-S, на відміну від TN-C-S, вимагає переобладнання самих ліній електропередач. Може десь в Москві і є, але в моєму місті (мільйонник!) П'ятипровідні лінії не бачив жодного разу.
    Мабуть тому проект і зарубали, як невідповідний реальності

    Олексій, а хіба лінію потрібно тягнути від електростанцій, а не від ТП, які встановлюються в кожному житловому комплексі або промисловому об'єкті?

    Віталій (Володимирович):
    24.08.2015 в 5:01
    Щодо заборони занулення в ПУЕ ви помиляєтеся. Навпаки, занулення було мабуть єдиною захисною мірою. Так, є недоліки і ви їх вказали - обрив нуля і небезпечний потенціал на корпусі. TN-C-S з повторним заземленням цей недолік нівелювала.

    Віталій (Володимирович), яка різниця, звідки її треба тягнути? Це, в будь-якому випадку, за межами відповідальності споживача

    Олексій. Який споживач при будівництві нових об'єктів? ТП встановлюється поруч з корпусами. Ніщо не заважає від трансформатора при монтажі прокинути окремий РЕ провідник (як в нашому випадку) і створити «найнадійнішу і безпечну» систему TN-S. Але немає, проектант проти ...

    Віталій (Володимирович), не так давно вводили в експлуатацію торговий центр (ТЦ), так харчування від КТПН до ВРУ ТЦ було виконано 5-ти жильним кабелем, тобто система заземлення була як там не є сучасна TN-S.

    Віталій (Володимирович). У 2014 році здали в експлуатацію житловий будинок (10 поверхів). За проектом вступні кабелі від ТП до ВРУ 2 шт. ПвБбШп 5х120. Ось воно і є TN-S.

    Дякую Адмін і Володимир. Значить все залежить від грамотності проектувальників. До речі, а повторне заземлення об'єкта в Ваших випадках виконувалось або РЕ провідник заземлений тільки на ТП?

    Віталій (Володимирович) За проектом було і повторний контур і контур громовідводу. І це при всьому при тому, що несучі конструкції будівлі виконані монолітними. Були питання до проектувальників про використання металоконструкцій монолітних фундаментів як повторного заземлення. Отримали відмову !!!

    Зрозуміло, Володимир! Дякуємо!

    Скажіть будь ласка, чи можу я зробити поділ нульового робочого та нульового захисного в під'їзній щиті п'ятиповерхового будинку?

    Добридень!

    Ми хочемо орендувати відокремлену частину цеху. підключатися будемо в цеховому щиті 0,4, з висновком в свій распредщіт. Повторний / Захисний контур заземлення в цеху відсутня.

    Чи можу я зробити захисний контур заземлення (планую смугою 40 * 4) і з розділити PEN зробивши TN-C-S виконавши вторинне заземлення використовуючи свій контур заземлення?

    Чи правильно я розумію, що в разі пробою у «сусідів» все піде через мій контур? або взагалі з усією майданчика може прийти?

    і ще таке питання: ви пишете «Найголовніший недолік системи TN-C-S виникає в разі обриву PEN провідника. При порушенні ізоляції, корпус електричних приладів може виявитися під напругою щодо землі, що призведе до електричної травми людини. » Але хіба повторне заземлення не служить захистом від таких випадків ???

    З повагою, Олександр.

    Добридень!

    Виникла невелика делемка, в щр приходить 4х-жильний кабель, який живить (3 жили на фази, поєднаний нульовий робочий і захисний провідник на шину РЕ) в щиті відбувається перехід з системи TN-C в систему TN-CS, але частина відходять кабелів має п'яту ( третю) жилу, частина кабелів має поєднану жилу.

    Питання, куди садити суміщений РЕN провідник відходять кабелів (на шину РЕ або на шину N) і де це прописано.

    Добридень!

    Намагаємося розібратися в правильності монтажу заземлення приватного будинку.
    До ділянки приходить СІП 4Х70 (A, B, C, PEN). Поруч з щитом обліку вкопаний заземляющий куточок 50х5. У щиті обліку: A, B, C заведені в рубильник, потім у вступній трьох полюсний автомат, потім прилад обліку, потім ще один автомат і далі фази виходять з ЩУ. Також в ЩУ встановлена \u200b\u200bшина PEN, на яку підключені:
    - заземлення у ЩУ
    - вступної кабель PEN
    - N кабель на прилад обліку
    - вивідний кабель PEN
    - броня вступного та вивідного кабелів.
    Далі в кабелем 4х25 (Al) (A, B, C, PEN) йде підключення в РЩ будинку.
    У РЩ будинку коштує шина PEN з неї йде поділ на PE і N.
    Питання: Чи правильно змонтовано? І чи можна при такому заземлении в ЩУ встановити розетку?

    Ксіновскі, ніби все правильно. Єдине, зверніть увагу з якого матеріалу зроблена шина РЕN в ЩУ і РЩ (так, як вони виконують роль ГЗЩ повинні бути зі сталі або міді). З приводу рубильника в ЩУ, тут треба дізнатися у збутової компанії, чи допустять вони вузол обліку в експлуатацію, тому що рубильник неможливо опломбувати.
    Розетку можна ставити, природно після вузла обліку.

    Якщо де помилився, поправте будь ласка)

    по суті все правильно, якщо тільки у вас дисковий лічильник ел.енергії, а інакше проблема

    Є питання. Навіть кілька.
    У мене дачну ділянку. На найближчому до ділянки стовпі силами керуючої організації змонтований щит, в який спускається СІП 2х16. Далі в щитку варто автомат (причому двухмодульной. Розмикає і L і PEN), після автомата лічильник, після лічильника знову двухмодульной автомат. До цього автомату повинен підключитися я.
    Мої дії (як я розумію). До автомату підключаю такий же СІП 2х16. З стовпа кидаю його до свого дому (гаражу, сараю). Всередині будинку влаштовую щиток і заводжу в нього СІП. У щитку влаштовую дві шини - нульову і заземлення. PEN провідник з ввідного кабелю з'єдную з шиною заземлення РЕ. Далі з шини беру робочий нуль (N) і разом з фазою (L) заводжу їх в діф.автомат. Після діф.автомата роблю розводку по будинку трижильний кабелем (заземлення природно підключаючи на шину PE). Так?
    Далі. Відповідно до системи заземлення TN-C-S я повинен повторно заземлити шину PE. Що це за заземлення? З чого його робити? Це такий же контур заземлення як і в системі TT? Якщо такий же, то має сенс возитися з розщепленням PEN і відразу обладнати систему TT, якщо і так і так городити заземлюючий контур? І що буде, якщо його не зробити в TN-C-S?
    Ось скільки питань))) Заранее спасибо

    Якщо у Вас загальна ВЛ трифазна, а не однофазное відгалуження, то як правильно зробити поділ PEN провідника зазначено (причому один в один) на цьому сайті в розділі «Як розділити PEN провідник на РЕ і N». У Вас в шафі треба переробляти схему, не можна PEN провідник рвати автоматом.

    Статтю «Як розділити PEN провідник на РЕ і N» я читав. Там все зрозуміло, крім контуру заземлення. Який він все-таки повинен бути для системи TN-C-S? Такий же як і для TT? У статті йде посилання на статтю «контур заземлення» та в самій статті не вказано для якої системи заземлення монтується цей заземлюючий контур. Ось і виникає питання «чи має сенс возитися з розщепленням PEN? може відразу обладнати систему TT, якщо і так і так городити заземлюючий контур? »
    А щодо «У Вас в шафі треба переробляти схему, не можна PEN провідник рвати автоматом». Якщо це про шафу, який на стовпі, то він обладнаний керуючої організацією і опломбований. Звичайно ніхто мені нічого не вирішить там переробляти

    При поділі PEN на PE і N в мережах виконаних кабельними лініями роблять повторний заземлитель, опір якого не нормується, а опір П.З. повітряною лінією має бути не більше 30 ом. Як розрахувати і зробити контур заземлення дуже добре розказано на цьому сайті в розділі «Контур заземлення». Якщо Вам не зрозуміло, то треба домовитися з проектантом.
    Щодо схеми ящика введення і обліку. Згоден якщо його встановили за проектом, то вже нічого не зробиш, так як ПУЕ дозволяє робити двопровідне відгалуження від В.Л., в якому буде тільки фаза і N. У Вас в ящику встановлені двухмодульной автомати, що відповідає п.7.1.21. ПУЕ. (Правда треба передбачити реле максимальної напруги). Далі проводите в шафу введення, який буде у Вас встановлений в будинку фазу і нуль, там-же встановлюєте РЕ шину яку необхідно з'єднати з заземлювачем, розрахованим за формулою Uпрік \u003d Iутеч х Rзаз. Ось у Вас буде система ТТ. Ви маєте повне право на пристрої цієї системи. По-іншому не вийде повністю забезпечити умови електробезпеки. Робити систему TN-C-S з відключенням РЕN провідника в ящику введення забороняє ПУЕ.

    Доброго всем времени суток .. у мене лише одне питання: приватний будинок, харчування від 3хфазной ВЛ (без повторних заземлень на стовпах) сипом 1фаза і PEN, на вводі АВ 2Р (L + N) -\u003e лічильник -\u003e 2Р (L + N ) -\u003e домашній щит .. Сам питання: чи можу я шину ГЗШ встановити після вступного АВ до лічильника, з умовою того, що до вступного АВ я підключу РММ, а другий двополюсної автомат заміню на диф ?? Чи буде це технічно правильно ?? Просто небажанням при НП на лінії давати на поталу своє заземлення всьому селищу .. а так начебто я і від підвищеного і від зниженої напруги і від КЗ застрахований - вірно ?? І в разі вимкнення (неважливо з якої причини) вступного автомата моє заземлення просто відключиться від загальної мережі разом з фазою .. заранее спасибо за ответ ..

    Вік-тор .. Ви стверджуєте, що "Робити систему TN-C-S з відключенням РЕN провідника в ящику введення забороняє ПУЕ.» А можете викладку або ссилочку на це зробити ?? ПУЕ читав, але такого не зустрічав .. не можна рвати нуль, це так, але якщо разом з фазою, то можна (двополюсні і четирёхполюсние автомати) .. Згоден, що окремо від фази PEN рвати не можна, але у людини то стоять 2P АВ

    При введенні в будівлю він (PEN) розділяється на окремий нульовий (N) і захисний провідник (PE).
    Також можна спостерігати систему TN-C-S, де поділ PEN відбувається в середині лінії, проте, в разі обриву нульового проводу до точки поділу, корпусу виявляться під лінійною напругою, що буде представляти загрозу для життя при торканні. /// тобто якщо я правильно зрозумів - я можу харчуватися системою TN-C, а ось наприклад останньому споживачеві дати вже TN-C-S..соответственно в реалі я цього робити не буду, але можливо ж впринципі таке, вірно ??

    Дмитро, ну ніяк не обійдеш пункти 1.7.145. і 7.1.21., в яких зазначено, що не допускається включати в ланцюзі PEN провідника комутаційні апарати і що поділ PEN провідника необхідно виробляти до вступного автомата. Хоча в побуті Ви у себе на ділянці можете це зробити і я впевнений на 98%, все буде нормально, а в разі чого Ви нікому шкоди крім себе не принесете.
    Особисто у себе я б так не робив, та й на роботі не став би проектувати і согласововать такі проекти, а при проведенні електричних випробувань в протоколі №1 «Візуальний огляд» відзначив би про невідповідність цього пункту ПУЕ.

    адміну:
    Приєднуюся до коментарю Дмитра, якщо я його правильно зрозумів. Як, обрив PEN, на Ваш погляд (стосовно вашої векторної діаграмі по темі «Обрив нуля в елек. Мережі) вплине на перерозподіл напружень фаз в електромережі, яка складається з розділених в середині двох ділянок, TN-C і TN-CS, якщо обрив стався до точки поділу PEN провідника. Куди почне зміщуватися ця точка n ».
    Я думаю вона почнеться зміщуватися до точки n.

    Небезпека обриву PEN лінії полягає в тому, що УЗО або ДА є пристроями залежними від харчування мережі, що означає працювати вони не будуть, так як на котушках не виникатимуть електромагнітні поля. Вихід з цієї проблеми, шукати рішення з не залежними від харчування мережі УЗО.

    Привіт, прошу ради з облаштування заземлення.

    Є: система TN-C-S, до будинку підведено 380В, PEN розділений перед введенням в будинок і влаштовано заземлення з опором близько 3,5 ом.
    В даний час строю сарай на фундаменті з гвинтових паль з обваркой по колу. Виникла думка використовувати фундамент в якості додаткового заземлення, думаю, що ріденька обмазка паль гарненько обдерти про наші глини і пливуни
    Питання в наступному - яким чином правильніше провести ел-во до сараю - прокласти PEN і розділити його безпосередньо на вводі в сарай, прокласти окремо PE і N від точки поділу на вводі в будинок або використовувати фундамент як локальної «землі», тобто . система ТТ для сараю?

    Наперед дякую!

    Підкажіть будь ласка ... До хати заходить 3 фази і нуль. У щитку ділиться на нуль і землю (є перемичка). Все як і належить, але немає контуру заземлення. Електрика вся працює. ВЛ хороші, на стовпах заземлення. Вважаю що треба робити?

    Олександр, працювати то все буде, але з електробезпекою може бути не все в порядку, тому що немає повторного заземлення шини РЕ. У будь-якому випадку потрібен монтаж заземлюючого пристрою (ось). А ось ще раз почитайте про те, і перевірте, чи все у Вас вірно.

    Велике спасибі. Буду робити заземлення.

    Відійшла, обломалос, згоріла N провід в ВРУ і фаза пішла в квартиру, після після воно по гостях по побут техніці пішла в заземлення ВРУ.Вопрос воно піде швидше до ТП або в повторному Заземленню ВРУ.тогда навіщо Заземлення треба від ТП, щоб збереже ТП або щоб кабелю купували?

    Я правильно розумію: якщо потрібно підключити об'єкт з дозволеною потужністю 1 кВт та перерізом вступного проводу 2 * 4 мм2, то потрібно застосовувати систему заземлення TT?

    У двухпроводке, в якій не можна виконати систему заземлення ТN-C-S (в денном випадку через перетину проводів)), але потрібно виконати захист електрообладнання по току витоку, система ТТ це якраз необхідне рішення.

    В даний час дана система заземлення збереглася в будинках, що належать до старого житлового фонду, а також застосовується в мережах вуличного освітлення, де ступінь ризику мінімальна.

    Семен, ви неправі. У житловому фонді це найпоширеніша, через свою економічності, форма електропостачання, особливо якщо вона виконується кабелем в землі.

    Приватний будинок. З стовпа фаза і нуль СІПом заходять на окремий вуличний щиток, установлений на металевій стійці на ділянці.
    У щитку через автомат захисту нуль йде на нульову шину. Поруч зі щитком забитий штир 15мм в діаметрі до нього приварена сталева дріт д.6мм, кінець якої прикручений болтом до щитка. У щитку встановлена \u200b\u200bземляна шина підключена до болта з 6мм дротом. Земляна і нульова шини не з'єднуються перемичкою. Узо в щитку немає. Встановлено одна розетка із заземленням і лічильник.
    Далі двопровідним мідним кабелем 10мм2 нуль з нульової шини і фаза пішли в будинок на відстані 30м від щитка. У будинку на домовик щиток встановлена \u200b\u200bземляна шина підключена до заземлювального пристрою поряд з будинком. Фаза і нуль від вуличного щитка підключені до автомата захисту та Узо 30млА. До узо підключена вторинна нульова шина. Споживачі в будинку підключені через групу автомат. вимикачів до фази, вторинного нулю і до земляний шині. Земляна шина не підключена в щитку до нульового проводу. Первинною нульовий шини немає. Вольтметр показує потенціал в 3-5в між земляною шиною і вторинної нульовий і між земляною шиною і нулем на вводі в щит. На вуличному щитку між землею і нулем різниці потенціалу немає. Питання- чи правильно виконана система заземлення? (Змахує на ТТ). Якщо немає, що можна запропонувати?

    Олег, ось це ... В щитку через автомат захисту нуль йде на нульову шину ... треба розуміти як роздільний автомат на нуль? Чи не сдвоенний- фаза і нуль?

    Так, автомат здвоєний, фаза і нуль.

    Олег, на вуличному щитку відсутність різниці потенціалів між шинами N (PEN) і РЕ може бути в двох випадках:
    - якщо шина N щитку не встановлена \u200b\u200bна ізолятори
    - якщо PEN провідник загальної лінії системи електропостачання заземлений на стовпі, від якого до вас відходить відгалуження.
    Різниця потенціалів в 5V в щитку будинку це є різниця між потенціалом заземлювача біля будинку (РЕ шина) і потенціалу заземлювача у вуличного щитка (N). Вона завжди буде.
    У будинку у вас система ТТ, тільки треба перевірити опір заземлювача біля будинку.
    У вуличному щитку є серйозна помилка. Корпус щитка Ти не будеш поєднаний з N шиною системи т. Е. Занулений і при попаданні фази на корпус автомат не спрацює і людина може опинитися під напругою дотику вище 50В

    Нульовий провід заземлений на стовпі, нульова шина на вуличному щитку на ізоляторах. Питання виникло у зв'язку з підключенням резервного генератора. При підключенні генератора попередньо вимикається автомат на вуличному щитку, відповідно фаза і нуль від стовпа від'єднуються. Оскільки в будинку встановлений фазозавісімий котел опалення, а обмотка генератора «висить у повітрі» то котел не працює. Якщо усунути помилку в вуличному щитку, з'єднавши перемичкою нульову і земляну шину, чи треба робити біля вуличного щитка заземлюючих пристроїв з більш низьким опором, ніж забитий один штир? І чи треба в будинку встановити первинну нульову шину і з'єднати її з земляний? (TN-C-S)

    чому на багатьох схемах заземлення TN-C-S з інтернету немає повторного заземлення? загальна помилка? не зрозумію, в чому сенс тоді TN-C-S без повторного заземлення і чим ця схема буде відрізняться від тієї ж ТN-С.

    Добридень! Автор вказав головний недолік системи TN-C-S, є ще один при обриві PEN-провідника робочим нулем стає повторне заземлення (хтозна може і плюсом, просто можна і не помітити обриву PEN-провідника). У штатному порядку роботи системи, вона не помічає несправності повторного заземлення. Якщо PEN-провідник підключити до затиску або шині N а повторне заземлення до шини PE вийде цілком працездатна схема. Це перевірено на практиці з умовою щорічної перевірки повторного заземлення. Я не претендую на істину в останній інстанції-тому хочу почути вашу думку.

    Дмитро, можете намалювати схему як з'являється напруга на корпусі приладу при обриві РЕН.Как це відбувається фізично? Фаза повертається на корпус через РЕ-шину? Або як? Намалюйте пож-та картину того, що відбувається плиз.

    Значить фаза через РЕ шину потрапляє на корпус ?!

    Новобудова, TN-C-S, три фази. PEN розділений в ВРУ будівлі. У поверховому щиті трьохполюсний С50 і лічильник. До корпусу поверхового щитка болтом прикручений кабель. У квартиру заходить 5х10мм2. Питання: вступної автомат або рубильник в квартирному щитку краще використовувати 4Р або 3Р? Тобто коммутировать нульовий провід або відразу повз автомата на шину? Як правильно? І що станеться при обриві PEN до точки поділу в тому і в іншому варіанті?

    Виходить, якщо я правильно зрозумів, що при обриві РЕН на вводі в системі TN-C і в системі TN-CS на нульової шини (і все що до неї підключено), і на корпусах заземлених приладів (і все що заземлено, TN-CS ) буде напруга !?

    Відповідь: Сергій 04.04.2017 о 19:46
    Так і є. Небезпечне для життя при такій аварії буде в системі TN-C. У TN-C-S за рахунок повторного заземлювача потенціал буде знижений. Але наскільки добре щодо землі буде залежить від якість самого заземлювача.

    Спасибі, Костянтин.

    Відповідь: Олег 04.04.2017 о 17:06
    PEN коммутировать не можна. На введення тільки 3Р.
    У будь-якому з варіантів при несиметричних навантаженнях буде перенапруження.

    Зрозуміло що PEN коммутировать не можна, питання про вже відокремлений-окремий N в квартирному щитку. PE на шину, а N c фазами на вступної автомат? Так можна в системі TN-C-S?

    Відповідь: Олег 05.04.2017 о 16:36
    Після поділу PEN на N і PE. Нульові провідники можете коммутіровать.Хоть 2х полюсними апаратами хоч чотирьох в залежності від живильної сеті.Так можна.

    Сергій:
    02.04.2017 о 12:29
    Сергій, ось схема появи потенціалу на кор. обор-я при обриві PEN, якщо вийде прикріпити схему.

    Вибачте не виходить прикріпити фото, на кшталт фіксується в рядку «Обзор», а в коментарі не відображається.

    Вік-тор, який у Вас формат зображення?

    адмін:
    06.04.2017 о 17:56
    Формат jpg, але я його скопіював, тому не виходило

    Вік-тор:
    06.04.2017 о 19:56

    Тут розглянуто ел. постачання трьох ділянок живляться з різних фаз. З кожної фази струм проходячи навантаження потрапляє на свою N шину, переходячи на шину ГЗШ, на якій він розподіляється на три напрямки
    а) -на загальну точку (це ділянка PEN після місця розриву)
    б) - На корпус обладнання
    в) - на повторний заземлитель
    З цього робимо висновок, що чим менше опір ПЗ тим більший струм по ньому стікає, тим менше буде на корпусі обладнання напруга дотику. ПО правилами воно не нормується, але я переконаний в своїх будинках Rз треба робити якомога менше, але при цьому враховувати що через ваш ПЗ піде більший струм, і якщо у вас заземлювальний провідник до ГЗШ проходить через будинок його треба робити в металевій трубі.

    Спасибі, Віктор, за наочну схему.

    Напишіть вимоги до системи заземлення TN-C-S (тобто скільки Ом) У статті ви не згадали не слова про це.

    Федір, норма опору заземлювального пристрою (ЗУ) залежить не від різновидів системи з глухозаземленою нейтраллю. Хоч для TN-C, хоч для TN-C-S, хоч для TN-S, норма по опору однакова. Наприклад, в електроустановці 220/380 (В) опір ЗУ має бути 30 (Ом), а з урахуванням повторних заземлень - не більше 8 (Ом) для однофазної мережі 220 (В) і не більше 4 (Ом) для трифазної мережі 380 ( В).

    Адмін, векторна діаграма напруг після обриву нуля в системі TN-C-S буде така ж як і в TN-C? З'являється також напруга зсуву нейтралі?

    І на корпусі приладів з'являється напруга незалежно чи є витік чи ні?

    На будь конкретно, за рахунок чого?

    Сергій, картина в системі TN-C-S буде аналогічна. У статті про я говорив, що якщо ж в поверховому щиті Ви зробили поділ PEN провідника і перейшли з системи заземлення TN-C на TN-CS, то ця різниця потенціалів виявиться не тільки на отгоревшем нулі і на конструкції щита, але і на корпусах всіх ваших електричних приладів і техніки, що значно збільшує шанси потрапити під дію електричного струму. До речі, це ще один доказ того, що поділ PEN провідника необхідно виконувати не в поверховому щиті, а в ВРУ.

    я мав на увазі цитату «недолік системи TN-C-S виникає в разі обриву PEN провідника. При порушенні ізоляції, корпус електричних приладів може виявитися під напругою щодо землі ».як це побачити на векторній діаграмі? корпуси приладів будуть адже заземлени.как щодо землі з'явиться напруга? по діаграмі ні хрена не розберуся

    Головне в системі TN - C - S НЕ захисний контур повторного заземлення та поділ PEN провідника на PE і N провідники, а релейний система защіти.Напрімер, занулення як захисна міра відрізняється від заземлення тільки наявністю апарату (автомата), що відключає електричний ланцюг, в якої сталося замикання фази на корпус електричного приладу або аппарата.То є занулення перетворює замикання фази на корпус електричного апарату або приладу в однофазне коротке замиканіе.В системі TN - C для занулення використовується PEN провідник, а в системі TN - C - S - PE проводнік.Вот і вся різниця між системами. Захисний контур повторного заземлення точки поділу PEN провідника на PE і N провідники потрібен тільки як додатковий захід захисту для запобігання появи на корпусах електричних апаратів і приладів, підключених до PE провідника, напруги більше 220 вольт, в разі обриву N або PEN провідника на якому ділянці електричної мережі і цей же захисний контур забезпечує захист від появи напруги більше 220 вольт на однофазних навантаженнях в тому ж случае.А ось безпеку в системі TN - C - S забезпечують реально реле защіти.Отлічіе системи TN - C - S від TN - S тільки в тому , що в системі TN - S в якості контуру повторного заземлення використовується контур живильної подстанціі.Прі зосередженому навантаженні немає сенсу виконувати додатково контуру повторного заземлення нульового проводу, а якщо від живильної підстанції отримують електропостачання кілька будівель, то доводиться виконувати контуру повторного заземлення або систему вирівнювання потенціалів або те й інше разом в кожному будинку і використовувати систему TN - C - S Але в іншому ці дві системи однакові і вони не поєднуються з системою TN - C, але система TN - C добре поєднується з системою TT.То є в системі TN - C - S встановлюються реле контролю фаз з виконавчими контакторами в різних її частинах, реле напруги і УЗО на її окремих ділянках, наприклад, в квартирах і автомати .У цій системі постійно контролюється чергування фаз, їх наявність, величина навантаження в них і стан нульового провідника, При його обриві на якому ділянці і виникає при цьому перекосі фаз автоматично проводиться відключення цього участка.В цьому суть.А значить така система повинна виконуватися відразу у всіх будинках, які отримують живлення від даної трансформаторної підстанції, і в усіх квартирах всіх житлових будинків одночасно , спроби виконати цю систему в одному окремому будинку в окремо взятій квартирі не тільки не приносять користі, але і небезпечні ураженням людини електричним током.Попиткі ж «заземлити» ту ж пральну машину в окремо взятій квартирі просто смешни.Главние ж недоліки системи TN C - S - її висока вартість виконання і дуже високі вимоги до її експлуатації, які можуть забезпечити тільки добре оплачувані висококваліфіковані електрики і наладчики електрооборудованія.У нас побутові електроустановки фінансуються за залишковим принципом, а без висококваліфікованої експлуатації система TN - C - S небезпечніша системи TN - C з точки зору наслідків аварій і поразки людини еле ктріческім струмом, одне не спрацював реле може привести до важкої аваріі.Вот і не поспішають із впровадженням цієї системи.

    Опір З.У. в цій системі нормується?

    Сергій, воно нормується в будь-якій системі заземлення в залежності від класу напруги.

    Раптово став цікавий такий момент по теорії (може, подібне питання вже був, але там багато перечитувати доведеться):
    Є система з глухозаземленою нейтраллю. TN-C якщо по-вченому. При цьому нульовий провід заземлений не тільки на стороні джерела, але і на стороні споживачів. Іншими словами болт, куди кріпляться заземлення і нульовий висновок при однофазном підключенні, Просто уварений в щиток, який приварений до колони несучої конструкції.

    Тепер питання: Як поведе себе мережу при обриві нульового проводу на ділянці між підстанцією і будівлею?

Надійними технічними способами захисту від ураження електрострумом вважаються заземлення та занулення. Система захисного заземлення призначена для електричного з'єднання предмета з провідного ток матеріалу з землею. Складовими компонентами заземлення виступають заземлитель і заземлюючий провідник, з'єднані між собою. Захисна функція полягає в повній або частковій захисту людини від загрози ураження струмом, в зменшенні різниці потенціалів заземлюється проводить об'єкта і проводять струм об'єктами з природним заземленням до безпечного значення. Окремі частини установки з'єднуються з заземленим пристроєм через опір в кілька разів менше опору людського тіла. Коли виникає замикання, велика частина струму проходить через землю, а той струм, який припадає на тіло, виявляється зовсім вже досить незначним. Якщо система заземлення спроектована правильно, згідно норм і правил з технічної експлуатації, то виникнення витоку струму веде до негайного спрацьовування захисних пристроїв.

Які бувають захисні провідники (PE-провідники)

Занулення також виконується з метою електробезпеки. Це процес навмисного електричного з'єднання провідних відкритих частин електроустановок з наглухо заземленою точкою. Нульовий РЕ-провідник використовується в даному випадку для з'єднання відкритих частин користувача електричної енергії з заземленою нейтральною точкою джерела.

Провідники для захисного заземлення, нульові захисні провідники в електроустановках з напругою до 1 кВ з глухозаземленою нейтраллю маркуються буквеним позначення РЕ. Захисний РЕ-провідник призначений виключно для цілей електробезпеки. В системі заземлення, РЕ-провідники забезпечують безперервне з'єднання всіх відкритих і зовнішніх струмопровідних частин установки. Провідники забезпечують створення безперервної еквіпотенційної системи, забезпечують безпеку. РЕ-провідники сприяють проходженню струму, що виник при пошкодженні до заземленої нейтралі джерела. PE-провідники приєднані до головної шини заземлення установки, яка, в свою чергу, приєднана до заземлювального електрода спеціальним провідником. Кольорове позначення провідників (РЕ) відповідає чергуються поперечним або поздовжнім смугах однакової ширини зеленого і жовтого кольорів. РЕ-провідники повинні бути ретельно захищені від різного роду механічних і хімічних пошкоджень. Їх прокладають в одній трубі, кабельному каналі, кабельної ніші з струмоведучими кабелями ланцюга в схемах заземлення IT і ТН. Така особливість забезпечує мінімально можливе індуктивний опір ланцюга, по якій струм замикання проходить на землю.

В електроустановках напругою до 1 кВ в якості РЕ-провідників використовують спеціально передбачені провідники. Але ці функції також можуть бути покладені і на відкриті частини електроустановок або деякі сторонні провідні частини. Якщо мова йде про спеціально передбачених провідниках, то вони можуть бути:

  • жилами багатожильних кабелів;
  • як ізольованими, так і неізольованими проводами;
  • провідниками, прокладеними стаціонарно.

Функції РЕ-провідників можуть виконувати відкриті частини електроустановок:

  • алюмінієвих оболонок кабелів;
  • сталевих труб електропроводок;
  • металевих оболонок шинопроводів;
  • опорних конструкцій комплектних пристроїв.

Функції РЕ-провідників можуть виконувати сторонні частини, що володіють високою провідністю, такі як:

  • металеві каркаси будівель, конструкції з металу;
  • арматурні конструкції;
  • конструкції для виробничого призначення.

Короба з металу, лотки електричних проводок, чудово підійдуть в якості провідників. В процесі проектування будівництва слід виключити будь-які механічні пошкодження цих конструкцій і попередньо передбачити їх використання в якості провідників.

Відкриті провідні частини, як і сторонні провідні частини цілком підійдуть в якості захисних РЕ-провідників, в тому випадку, якщо вони відповідають усім вимогам цієї глави провідності і безперервності електричного кола.

Якщо виникає необхідність в якості провідників використовувати сторонні провідні частини, то вони повинні відповідати наступним вимогам:

  • їх конструкція повинна бути проведена таким чином, щоб забезпечити безперервність електричного кола. У разі, якщо така можливість обмежена певними будівельними особливостями, то безперервність електричного кола повинна бути забезпечена за допомогою з'єднань, захищених від будь-якого роду пошкоджень;
  • якщо існує мінімальний ризик переривання безперервності ланцюга, то демонтаж таких конструкцій неможливий.

З метою безпеки, не слід забувати про те, що деякі пристосування строго заборонені для використання в якості захисних РЕ-провідників. Мова йде про:

  • металевих оболонках ізоляційних трубок, рукавів, свинцевих оболонках кабелів;
  • трубах центрального опалення;
  • каналізаційних трубах;
  • водопровідні труби;
  • системах газопостачання.

У багатьох старих будинках електрична проводка виконана за давно застарілими нормами і потребує заміни. Для забезпечення власної безпеки жителі таких будинків намагаються, за допомогою досвідчених фахівців електриків, зробити модернізацію. Завдання полягає в поділі раніше суміщеного нульового і робочого провідника PEN на нульовий захисний РЕ і нульовий робочий N провідники. Така вимога забезпечує максимальну безпеку, надійно зберігає з'єднання заземлення з захисним провідником в разі руйнування контактного затиску.

Пишіть коментарі, доповнення до статті, може я щось пропустив. Ви можете подивитися на, буду радий, якщо ви знайдете на моєму ще що-небудь корисне. Всього найкращого.

заземлення

початок форми

кінець форми

попередження: Стаття носить чисто інформативний характер і не є нормативним документом. При виконанні робіт, пов'язаних з електрикою, слід керуватися Правилами улаштування електроустановок (ПУЕ).

визначення

заземлення - це навмисне з'єднання неструмоведучих елементів устаткування, які в результаті пробою ізоляції можуть опинитися під напругою, з землею. Заземлення складається з заземлювача (провідної частини або сукупності з'єднаних між собою провідних частин, що знаходяться в електричному контакті із землею безпосередньо або через проміжне провідне середовище) і заземлюючого провідника, яка з'єднує заземлювальний пристрій з заземлювачем. Заземлювач може бути простим металевим стрижнем (найчастіше сталевим, рідше мідним) або складним комплексом елементів спеціальної форми. Якість заземлення визначається значенням електричного опору кола заземлення, яке можна знизити, збільшуючи площу контакту або провідність середовища - використовуючи безліч стрижнів, підвищуючи вміст солей в землі і т.д. Як правило, електричний опір заземлення нормується. Головний заземлювальний затискач.Для зведення до мінімуму електромагнітних завад і забезпечення електробезпеки заземлення слід виконувати з мінімальною кількістю замкнутих контурів. Забезпечення цієї умови можливе при виконанні так званого головного заземлюючого затискача (ГЗЗ), або шини. Головний заземлювальний затискач повинен бути розташований якомога ближче до вхідних кабелів живлення і зв'язку і з'єднаний із заземлювачем (заземлювачами) провідником найменшої довжини. Таке розташування ГЗЗ забезпечує найкраще вирівнювання потенціалів і обмежує наведену напругу від індустріальних перешкод, грозових і комутаційних перенапруг, що приходить ззовні по екранах кабелів зв'язку, броні силових кабелів, Трубопроводах і антенним вводів. До ГЗЗ (шині) повинні бути приєднані:

    заземлюючі провідники;

    захисні провідники;

    провідники головної системи зрівнювання потенціалів;

    провідники робочого заземлення (якщо воно необхідно).

З головним заземлювальним затискачем (шиною) повинні бути з'єднані заземлювачі захисного і робочого (технологічного, логічного і т. П.) Заземлення, заземлювачі блискавкозахисту та ін. Детально правила і вимоги пристрої ГЗЗ викладені в ПУЕ. Відкрита токопроводящая частина - доступна дотику провідна частина електроустановки, нормально яка не перебуває під напругою, але яка може виявитися під напругою у разі пошкодження основної ізоляції. До відкритих провідних частин відносяться металеві корпуси електрообладнання. Струмовідна частина- електропровідна частина електроустановки, що знаходиться в процесі її роботи під робочою напругою. непрямий дотик - електричний контакт людей і тварин з відкритими провідними частинами, які опинилися під напругою при пошкодженні ізоляції. Тобто це дотик до металевого корпусу електрообладнання при пробої ізоляції на корпус.

позначення

Провідники захисного заземлення в усіх електроустановках, а також нульові захисні провідники в електроустановках напругою до 1 кВ з глухозаземленою нейтраллю, в тому числі шини, повинні мати буквене позначення РЕ і колірне позначення чергуються поздовжніми або поперечними смугами однакової ширини (для шин від 15 до 100 мм) жовтого і зеленого кольорів. Нульові робочі (нейтральні) провідники позначаються літерою N і блакитним кольором. Поєднані нульові захисні і нульові робочі провідники повинні мати буквене позначення PEN і колірне позначення: блакитний колір по всій довжині і жовто-зелені смуги на кінцях. Графічні символи, що використовуються для позначення провідників на схемах:


Позначення заземлення:

Буквені позначення системи заземлення

Перша буква в позначенні системи заземлення визначає характер заземлення джерела живлення:T- безпосереднє з'єднання нейтралі джерела живлення з землею; I- всі струмоведучі частини ізольовані від землі. Друга літера визначає характер заземлення відкритих провідних частин електроустановки будівлі: T - безпосередній зв'язок відкритих провідних частин електроустановки будівлі з землею, незалежно від характеру зв'язку джерела живлення із землею; N - безпосередній зв'язок відкритих провідних частин електроустановки будівлі з точкою заземлення джерела живлення. Букви, які прямують через рисочку за N, визначають характер зв'язку з цим - функціональний спосіб пристрою нульового захисного і нульового робочого провідників: S - функції нульового захисного PE і нульового робочого N провідників забезпечуються роздільними провідниками; C - функції нульового захисного і нульового робочого провідників забезпечується одним загальним провідником PEN.

Помилки в пристрої заземлення

Неправильні PE-провідники Іноді в якості заземлювача використовують водопровідні труби або труби опалення, однак їх не можна використовувати в якості заземлюючого провідника. У водопроводі можуть бути непровідні вставки (наприклад, пластикові труби), електричний контакт між трубами може бути порушений через корозію, і, нарешті, частина трубопроводу може бути розібрана для ремонту.


Об'єднання робочого нуля і PE-провідника Іншим часто зустрічається порушенням є об'єднання робочого нуля і PE-провідника за точкою їх поділу (якщо вона є) по ходу розподілу енергії. Таке порушення може привести до появи досить значних струмів по PE-провідника (який не повинен бути струмоведучих в нормальному стані), а також до помилкових спрацьовувань пристрою захисного відключення (якщо воно встановлено).

Неправильне поділ PEN-провідника Вкрай небезпечним є наступний спосіб «створення» PE-провідника: прямо в розетці визначається робочий нульовий провідник і ставиться перемичка між ним і PE-контактом розетки. Таким чином, PE-провідник навантаження, підключеної до цієї розетки, виявляється сполученим з робочим нулем. Небезпека даної схеми в тому, що на заземляющем контакті розетки, а, отже, і на корпусі підключеного приладу з'явиться фазний потенціал, при виконанні будь-якого з наступних умов:

    Розрив (роз'єднання, перегорання і т.д.) нульового провідника на ділянці між розеткою і щитом (а також далі, аж до точки заземлення PEN-провідника);

    Перестановка місцями фазного і нульового (фазний замість нульового і навпаки) провідників, що йдуть до цієї розетки.


Захисна функція заземлення

Принцип захисної дії Захисна дія заземлення засноване на двох принципах:

    Зменшення до безпечного значення різниці потенціалів між заземлювальним проводять предметом і іншими провідними предметами, що мають природне заземлення.

    Відведення струму витоку при контакті заземлюється проводить предмета з фазним проводом. У правильно спроектованій системі поява струму витоку призводить до негайного спрацьовування захисних пристроїв ( пристроїв захисного відключення - УЗО).

Таким чином, заземлення найбільш ефективно тільки в комплексі з використанням ПЗВ. В цьому випадку при більшості порушень ізоляції потенціал на заземлених предметах не перевищить небезпечних величин. Більш того, несправний ділянку мережі буде відключений протягом дуже короткого часу (десяті-соті частки секунди - час спрацьовування УЗО). Робота заземлення при несправності електрообладнання Типовий випадок несправності електрообладнання - потрапляння фазної напруги на металевий корпус приладу внаслідок порушення ізоляції. Слід зазначити, що сучасні електроприлади, які мають імпульсний джерело вторинного електроживлення, і забезпечені трьох-полюсной виделкою (такі як системний блок ПЕОМ), при відсутності заземлення мають небезпечний потенціал на корпусі, навіть коли вони повністю справні. Залежно від того, які захисні заходи реалізовані, можливі наступні варіанти:

    Корпус не заземлений, УЗО відсутнє (найбільш небезпечний варіант ) . Корпус приладу буде перебувати під фазним потенціалом і це ніяк не буде виявлено. Дотик до такого несправного приладу може бути смертельно небезпечним.

    Корпус заземлений, УЗО відсутнє. Якщо струм витоку по ланцюгу фаза-корпус-заземлювач досить великий (перевищує поріг спрацьовування запобіжника, що захищає цей ланцюг), то запобіжник спрацює і відключить ланцюг. Найбільше чинне напруга (щодо землі) на заземленому корпусі складе Umax \u003d RG IF, де RG - опір заземлювача, IF - струм, при якому спрацьовує запобіжник, що захищає цей ланцюг. Даний варіант недостатньо безпечний, тому що при високому опорі заземлювача і великих номіналах запобіжників потенціал на заземленому провіднику може досягати досить значних величин. Наприклад, при опорі заземлювача 4 Ом і запобіжнику номіналом 25 А потенціал може досягати 100 вольт.

    Корпус не заземлений, УЗО встановлено.Корпус приладу буде перебувати під фазним потенціалом і це не буде виявлено до тих пір, поки не виникне шлях для проходження струму витоку. У гіршому випадку витік станеться через тіло людини, яка торкнулася одночасно несправного приладу і предмета, що має природне заземлення. УЗО відключає ділянку мережі з несправністю, як тільки виник витік. Людина отримає лише короткочасний удар струмом (0,01 ÷ 0,3 секунди - час спрацьовування УЗО), як правило, не заподіює шкоди здоров'ю.

    Корпус заземлений, УЗО встановлено.Це найбільш безпечний варіант, оскільки два захисних заходи взаємно доповнюють один одного. При попаданні фазної напруги на заземлений провідник струм тече з фазного провідника через порушення ізоляції в заземлюючий провідник і далі в землю. УЗО негайно виявляє цей витік, навіть якщо та досить незначна (зазвичай поріг чутливості УЗО становить 10 мА або 30 мА), і швидко (0,01 ÷ 0,3 секунди) відключає ділянку мережі з несправністю. Крім цього, якщо струм витоку досить великий (перевищує поріг спрацьовування запобіжника, що захищає цей ланцюг), то може також спрацювати і запобіжник. Яке саме захисний пристрій (УЗО або запобіжник) відключить ланцюг - залежить від їх швидкодії і струму витоку. Можливо також спрацьовування обох пристроїв.


Різновиди систем заземлення

У Росії вимоги до заземлення і його пристрій регламентуються Правилами улаштування електроустановок (ПУЕ). Класифікація типів систем заземлення наводиться в якості основної з характеристик живильної електричної мережі. ГОСТ Р 50571.2 розглядає такі системи заземлення: TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, IT.


система TN Нейтраль джерела глухо заземлена, корпуси електрообладнання приєднані до нейтрального проводу. Режим TN може бути трьох видів: TN-C, TN-S, TN-C-S. Система TN-C Система TN-C (фр. Terre-Neutre-Combine) запропонована німецьким концерном АЕГ (AEG, Allgemeine Elektricitäts-Gesellschaft) в 1913 році. Робочий нуль і PE-провідник (Protection Earth) в цій системі поєднані в один провід. Найбільшим недоліком було утворення лінійної напруги (в 1,732 рази вище фазного) на корпусах електроустановок при аварійному обриві нуля. Незважаючи на це, на сьогоднішній день можна зустріти цю систему заземлення в будівлях країн колишнього СРСР. Система TN-S На заміну умовно небезпечної системи TN-C в 1930-х була розроблена система TN-S (фр. Terre-Neutre-Separe), робочий і захисний нуль в якій поділялися прямо на підстанції, а заземлитель представляв собою досить складну конструкцію металевої арматури. Таким чином, при обриві робочого нуля в середині лінії, корпусу електроустановок не отримували лінійної напруги. Пізніше така система заземлення дозволила розробити диференціальні автомати і спрацьовують на витік струму автомати, здатні відчути незначний струм. Їх робота і по сей день ґрунтується на законах Кірхгофа, згідно з якими поточний по фазному проводу струм повинен бути чисельно рівним поточному по робочому нулю струму. Також можна спостерігати систему TN-C-S, де поділ нулів відбувається в середині лінії, проте в разі обриву нульового проводу до точки поділу корпусу виявляться під лінійною напругою, що буде представляти загрозу для життя при торканні. Система TN-C-S В системі TN-C-S трансформаторна підстанція має безпосередній зв'язок струмоведучих частин з землею. Всі відкриті провідні частини електроустановки будівлі мають безпосередній зв'язок з точкою заземлення трансформаторної підстанції. Для забезпечення зв'язку з цим на ділянці трансформаторна підстанція - електроустановки будівлі застосовується суміщений нульовий захисний і робочий провідник (PEN), в основній частині електричного кола - окремий нульовий захисний провідник (PE).


система TT В системі TT трансформаторна підстанція має безпосередній зв'язок струмоведучих частин з землею. Всі відкриті провідні частини електроустановки будівлі мають безпосередній зв'язок з землею через заземлювач, електрично незалежний від заземлювача нейтралі трансформаторної підстанції. система IT Нейтраль джерела ізольована або заземлена через прилади або пристрої, що мають великий опір, корпуса електроустаткування глухо заземлені. Система IT застосовується, як правило, в електроустановках будинків і споруд спеціального призначення.

ВИСНОВКИ

В якості загальних рекомендацій для вибору тієї чи іншої мережі можна вказати наступне: 1. Мережі ТN-C і ТN-C-S не слід використовувати через низький рівень електро- і пожежобезпеки, а також можливості значних електромагнітних збурень. 2. Мережі TN-S рекомендуються для статичних (не схильних до змін) установок, коли мережа проектується «раз і назавжди». 3. Мережі ТТ слід використовувати для тимчасових, розширюються і змінюваних електроустановок. 4. Мережі IT слід використовувати в тих випадках, коли безперебійність електропостачання є вкрай необхідною. Можливі варіанти, коли в одній і тій же мережі слід використовувати два або три режими. Наприклад, коли вся мережа отримує харчування по мережі TN-S, а частина її через розділовий трансформатор з мережі IT. Резюмуючи викладене вище, зазначимо, що жоден із способів заземлення нейтрали і відкритих провідних частин не є універсальним. У кожному конкретному випадку необхідно проводити економічне порівняння і виходити з критеріїв: електробезпеки, пожежної безпеки, рівня безперебійності електропостачання, технології виробництва, електромагнітної сумісності, наявності кваліфікованого персоналу, можливості подальшого розширення і зміни мережі.

Список літератури

Пункт 1.1.29 ПУЕ пункти 1.7.122 і 1.7.123 ПУЕ 1.7.135 ПУЕ При інших типах несправностей заземлення менш ефективно, тому вони тут не розглядаються В схемі імпульсного джерела вторинного електроживлення присутні вхідні прохідні або звичайні конденсатори, включені як між живлять провідниками, так і (в разі наявності металевого корпусу і триполюсні вилки) між кожним живильним провідником і корпусом приладу, в цьому випадку вони представляють дільник напруги, що повідомляє корпусу потенціал, приблизно дорівнює половині напруги живлення. Цей потенціал зазвичай присутній, навіть коли прилад вимкнений наявними у нього засобами. В наявності потенціалу на корпусі можна переконатися за допомогою неонового пробника.

У статті використані матеріали з Вікіпедії, І сайту журналу «Новини електротехніки».

2020 biathlonmordovia.ru - Записки електрика. Електропобутові прилади. Електродвигун. Світлотехніка. заземлення